– Как ты это оценила?
– Это все я оценила уже постфактум. А тогда я просто перемещалась в пустоте. Я зашла в зал, и появилась мысль: «Где сесть?» Смотрю, за сектором, выделенным для женщин, работающих в европейской столовой, есть пустое пространство, что практически невозможно в День рождения Свами. Я спокойно расположилась там. Надо сказать, что в Мандир в этот день практически не попадали люди, которые приезжали поодиночке. Так как желающих попасть в Мандир в этот день всегда было гораздо больше, чем мест, то практически весь зал заранее был распределен между преданными. Они заранее – за полгода, за год – писали заявки на места и утверждали их через Саи-траст. Так что в День рождения Свами преданные в основном сидели группами на заранее распределенных местах. И очень небольшое количество людей из обычных линий попадало в Мандир в этот день. Поэтому так трудно было попасть к Свами на Его День рождения. Когда после окончания праздничной программы я вышла из Мандира, все мои друзья были удивлены: «Как ты туда попала? Ты ведь даже в линиях не была!» И я рассказала всем, что никого нигде не встретила. Я до сих пор не знаю, как это Баба сумел сотворить такое чудо! Объяснить это невозможно.
– Ты смогла сесть прямо возле веранды? Там, где VIP-персон сажали?
– Да. Я села там, и потом туда еще нескольких VIP-персон посадили. На День рождения Бхагавана всегда приглашают людей из Саи-организаций разных городов, которые своим трудом, преданностью и устремленностью заслужили приехать к Бабе в этот день. Я же сидела там совершенно свободно. Это было невероятно. Уже потом я осознала это и подумала: «Как такое могло случиться?» Это был просто крик души.
– Баба показал тебе, что все везде на самом деле пусто.
– Да. Все наши переживания – это заслуга Свами. Нашего здесь ничего нет. Люди должны понимать, что любые переживания, которые кто бы там ни получил, без Саи Бабы, без Его милости, без Его участия, без Его благословения, невозможны. Именно через наши переживания Бхагаван проявляет, насколько Он разнопланов! Он никогда ни разу ни с кем ни в чем не повторился! Он никогда нигде ничего не создал похожего – никогда, ни в какой ситуации, ни в каком опыте. Невероятное количество опытов Баба давал людям. И как по-разному все это проживалось! Индивидуальный, уникальный был подход у Саи Бабы к нам. Опыт собственной божественности, опыт переживания высшего «Я» у всех одинаков. Но подходы к этому оказывались у каждого совершенно разными и проявления – разными. В этом проявляется бесконечная, колоссальная мощь Сатья Саи Бабы. Баба работал с миллионами людей одновременно, проявляясь в разных местах, работая и на тонком плане, и на физическом, и на каких угодно. Баба давал преданным переживания и во сне, и наяву, и во время интервью, и в иннервью, и во всем на свете. Именно этим Он демонстрировал нам Себя, Свою мощь. Если бы Баба не давал нам этих переживаний, то мы бы никак не смогли Его почувствовать, потрогать, прикоснуться к Нему… Каждому Баба давал все по-своему. Когда в юности я читала про Иисуса, то думала: «Если бы я жила во времена Иисуса, то просто приползла бы к Нему на коленях – не для того, чтобы что-то просить, а чтобы просто посмотреть на Него и сказать Ему спасибо, что Он есть». Я думала: «Если Иисус есть, то, значит, людям есть куда идти, куда стремиться. В противном случае выхода не видно».
– Иисус и есть выход.
– Да. Баба именно это транслирует всеми Своими опытами, которые Он дает. Именно через людей мы можем понять маленький кусочек Его величия. Сейчас, как и в любые времена, на Земле живут просветленные, реализованные мастера. Но даже они не могут понять Сатья Саи до конца. То, что Баба транслировал, запредельно нашему пониманию, нашему осознанию.
– А какой была вторая часть этого переживания?
– Второй случай произошел ровно через год. Повторилась та же самая ситуация, чуть-чуть видоизмененная: во время празднования Дня рождения Свами я подошла к VIP-входу для женщин и обнаружила, что там почему-то никого не было. Я вошла, и никакие севадалы меня не остановили. Надо сказать, что в тот вход пропускали только VIP-персон. Саи Баба повторил для меня тот же сюжет. Я прошла через весь Мандир и села на то же самое место, где я сидела в прошлый Его День рождения! И никто меня не остановил, никто как бы не заметил, что я села на места VIP-персон.
– Это был последний День рождения Саи Бабы?
– Да. Это был Его последний День рождения. В этот день Баба дарил женщинам сари.
– Баба решил, что, видимо, еще не все всем раздал…
– Я хочу об этом рассказать. Это было что-то запредельное! Без слез об этом просто невозможно вспоминать.
– До ухода Бхагавана оставалось менее полугода…
– Саи Баба перед уходом взвалил на Свое физическое тело столько всего – столько человеческих болезней и проблем, – что невозможно было смотреть на состояние Его физического тела без слез! Но при всем этом Свами, как всегда, давал нам всем грандиозное чувство счастья, как всегда… Поэтому, несмотря ни на что, чувство счастья у нас внутри было. Я хочу, чтобы люди поняли, как это выглядело: да, мы все видели, что тело Аватара неимоверно страдает. Да, мы видели, что Он на Себя взял человеческих грехов уже просто выше крыши! Да, мы это все видели. И мы плакали, глядя на это. Но внутри у нас, как всегда в Его присутствии, все равно возникало блаженство. Я не знаю, как Баба это делал. Я не знаю, как Он это мог соединить. Потому что когда мы плачем о ком-то, то у нас на душе, кроме горя и страданий, ничего нет. А со Свами получалось, что внутри нас был покой, мир и счастье, хотя, глядя на страдания физического тела Саи Бабы, мы просто плакали. Даже самое каменное сердце содрогнулось бы, видя, в каком состоянии было это физическое тело, которое Аватар никак не щадил, просто никак!
– Хорошо, что ты затронула эту тему. Я тоже не мог смотреть без отчаяния на состояние физического тела Саи Бабы. Мне было понятно, что Он на самом деле уходит от нас. Тем не менее люди из числа VIP-публики – те, у кого был близкий доступ к Свами, – казалось, совершенно этого не замечали! Они, как всегда, толпились вокруг страдающего тела Свами, выпрашивая и выклянчивая у Него все новые и новые ништяки для себя. А вся публика разделилась тогда на две группы: одна группа сострадала мучениям тела Аватара, оплакивала и жалела Его. А другая группа, кажется, вовсе не замечала, или не хотела замечать, Его невероятных страданий, которые Он взвалил на Себя только ради нас…
– Я хочу рассказать, как Баба раздавал женщинам сари в Свой последний День рождения. Он выехал в Мандир, и опять, как всегда, мы почувствовали счастье, бесконечное счастье. Саи Баба набрал кучу сари и поехал по женской стороне раздавать их. Это была такая лила, такая игра Кришны с гопи. Я не знаю, с чем это можно сравнить. Бабу везли на Его кресле. Он держал в руках по два-три сари, и студенты Ему все время подносили новые. И Баба протягивал эти сари специально между женщинами. То есть Он не давал сари конкретно какой-то женщине. Это выглядело так: сидят два человека, и Баба протягивает сари между ними. И тянутся к этому сари, конечно же, обе женщины одновременно! Каждая хочет непременно получить это сари прежде, чем оно достанется второй женщине. Когда женщины начинают, так сказать, бороться за сари, Баба забирает это сари. Потом опять протягивает и снова забирает… Это продолжалось очень долго. Вначале Свами проехал таким образом вдоль квадрата преданных, что напротив врачей. Мы называли это место сковородкой, потому что сидящие там могли поворачиваться во все стороны в зависимости от того, куда направлялся Саи Баба, перемещаясь по Мандиру. Вначале Свами поехал возле первого ряда сковородки, мимо женщин, сидящих лицом к веранде. И со всеми женщинами Баба играл. Он очень много сари тогда подарил. Затем Он вернулся на веранду, а потом опять поехал по Мандиру с этими сари и сделал три таких круга. Это была демонстрация слабости нашего эго – такая бесконечная игра, когда Баба протягивал сари, но, как только женщины тянули свои руки, Он снова эти сари забирал, а затем опять протягивал. И в итоге Баба некоторым давал эти сари, а некоторых просто подразнил и так и не дал. Но эта игра с Ним все равно стоила того. Я надеюсь, что это было заснято на видео, потому что в это время еще что-то грандиозное происходило, кроме раздачи этих сари.
– Я никогда не видел такого видео…
– Это было что-то запредельное. Мы от счастья просто растеклись, как мороженое. Мы там просто расплавились.
– А те, кто не получил сари, тоже расплавились от счастья?
– Все растеклись. Вся женская часть Мандира! Мы окунулись в состояние грандиозного счастья. Мы ощущали неимоверную благость, какое-то запредельное блаженство. Наш ум был остановлен. Не было мыслей совершенно ни о чем.
– И зависти не было?
– Нет. Даже те женщины, которые не получили сари, были совершенно счастливы. Это была игра! Баба поднял всех этих людей на уровень осознания игры. Он показал, как можно жить в этом мире, играть и не зависеть от этой игры. Потому что внутреннее состояние этих людей не зависело от того, дал Баба им это сари или не дал. Они были счастливы самой этой возможностью…
– Возможностью играть?
– Играть, да. Это Аватар сделал на последнем Своем Дне рождения. Это был колоссальный опыт для всех нас. Баба просто каким-то Своим чудом это нам всем показал.
И еще я хочу сказать вот что. Конечно, у каждого из преданных остались свои опыты от общения с Саи Бабой. И конечно, эти опыты имеют начало и конец – каждый из опытов. Но это блаженство, эта милость Свами, это бесконечное счастье помнить Его каждую секунду – это осталось! И это состояние не имеет конца! Я хочу это сказать, чтобы люди понимали: любой опыт, который дарил людям Свами, имел начало и конец. Даже вот эти опыты высшего «Я» – допустим, опыт переживания чистого Света… Когда Свами дарит тебе этот опыт, то больше ничего, кроме этого Света, вообще нет, и ты сияешь, как миллионы солнц! Или, допустим, переживание, что ты – пустота. Переживание, что ты – пустота, – это не совсем правильно. Лучше получить такое переживание, что ты и есть эта вселенная, которая одновременно и пуста, и не пуста, потому что в пустотности содержится потенциал всего Творения. И затем Аватар показывает тебе полноту всего проявленного мира. Это – отдельное переживание.
– Да, Саи Баба отличался тем, что легко давал подобные переживания Реальности всем, кто этого хотел. И даже тем, кто этого не хотел…
– Да. И вот эти опыты приходили и уходили, но блаженство контакта со Свами – бесконечно! Раз начавшись, это не исчезает. И это – грандиознейшее чудо Сатья Саи Бабы.
– Расскажи об опытах Высшего сознания, которые давал тебе Баба.
– Когда после этой поездки мы вернулись домой в Одессу, со мной действительно произошел опыт этого слияния – потому что Баба подарил это мне. Ранее Он давал мне опыты и пустоты, и наполненности. Это были и переживания пустотности, и переживания благости в проявленном мире, когда ты просто играешь, но нет эго. В одной из Вед есть такой текст: «Все головы человеческие – это головы Бога. Все руки человеческие – это руки Бога. Все ноги человеческие – это ноги Бога. И вообще все, что проявлено, – это Господь. Вся вселенная – это проявленное тело Господа. От планет, камней, деревьев и цветов и до людей и животных – это все тело Господа. И не надо здесь ничего присваивать». И вот, вначале Свами показал мне эту Пустоту, а потом Он мне показал запредельный Свет. И уже потом, идя по одесской улице, я вдруг попала в переживание сансары с нирваной вместе! Вдруг все это слилось, и получилась окончательная полнота! Я настолько была этим впечатлена, что месяца три после этого просто садилась и наслаждалась этим переживанием. В это время ум молчит, и остается только бесконечная благость и присутствие – просто присутствие, и ничего больше. И ты осознаешь, что ты есть все это, что ты являешься вот этой полнотой. Я поняла: «Боже мой, я увидела сансару с нирваной месте!»
– Это и есть Адвайта.
– Да, совершенно верно! Это – божественность. Я раньше читала все эти книги, в которых употреблялись термины «пустота», «формы», «пустота не пуста». Они уже достаточно заезжены, и множество игр с этими словами уже произошло. Но слова – это одно, а прямое переживание – это нечто совершенно другое.
– Переживание – это настоящее!
– Да, действительно. У меня было переживание Адвайты, когда слились и пустота, и формы, и проявленное, и непроявленное – все это стало Одним. Это стало Телом Господа, и я в этом всем тоже являлась Телом Господа. После этого переживания я поняла, что физическое тело мне дано на время, но на самом деле я никак им не ограничена! Хотя я все равно в нем присутствую и каким-то чудом пользуюсь им. Но в этой вселенной нам ничего не принадлежит, совершенно ничего! Есть только божественность, и мы этим всем являемся. Поэтому и говорят: «Святые могут достичь всего, потому что достигать нечего. Они могут получить все, потому что получать-то нечего. Где те руки, которыми ты возьмешь, если ты и есть та Пустота и Свет? Где те ноги, которые туда войдут?» Когда человек приходит в осознание, он видит, что нет пути и нечего достигать. Нечего достигать, потому что все это изначально уже у тебя есть! Оно у тебя всегда было. Просто ты заигрался, зацепился за это тело и за все эти формы, и тебе кажется, что это все красиво и притягательно, и тебе очень понравилась эта игра. Но Баба говорит: «Хватит уже играть! Я пришел, чтобы вернуть вас домой». Вот в чем заключается величие Аватара! Потому что если бы Он нас не позвал, то мы, как маленькие дети, которые вышли на улицу поиграть, потерялись бы в темноте. Но вечером мама кричит: «Идите домой! Вы заигрались, уже девять часов вечера! Ваше время для игр истекло!» – и забирает своих детей домой. Это сделал для нас Аватар – величайшее воплощение Божественности, которое вошло в человеческое тело и показало бесконечную милость Своего проявления на благо всего человечества. Саи Баба для Себя никогда ничего не делал. Он всю жизнь показывал нам, как надо жить. Можно не смотреть ни на какие чудеса Саи Бабы. Но пример жизни Бабы, сама Его жизнь, является грандиозным указателем, который любому человеку показывает, как надо жить и как надо себя осознавать. Баба говорил: «Вы все – Боги. Поверьте в себя, скажите себе, что вы – Боги, признайте это! Но это потребует от вас божественных качеств».
– У меня такой вопрос. Ты рассказала о таком состоянии, когда все соединено вместе: пустота, полнота, свет… А Баба – кто Он и где Он в этом единстве?
– Могу сказать только одно: Саи Бабу никто не сможет понять! Да, Он находится за пределами всего и пронизывает все всегда. Да, Он транслировал нам это, имея физическое тело и одновременно будучи за пределами этого тела. Но как-то охарактеризовать это, или как-то оценить это, или как-то классифицировать, – я думаю, что этого никто не сможет сделать.
– Обычно преданные разделяют: «У меня было интервью – одно, второе… сотое; а вот у меня было иннервью, или мистическое сновидение…»
– Я так вижу, что и интервью, и иннервью, и сон, и явь – это все Бхагаван, это все – игра Бога. По большому счету, наше обычное сознание днем ничем не отличается от того, что мы осознаем ночью, просто уровни вибраций другие. Наше дневное состояние – это тоже сновидение. Просто мы в него все время возвращаемся, а ночные сновидения чаще меняются. Вот и вся разница. И то, и другое – это сновидение Бога.
– Да. И еще есть состояние сна без сновидений.
– Все – сновидение. В Ведах существует основной критерий: все, что появляется и исчезает, реально лишь относительно. А абсолютная реальность не появляется и не исчезает. И это – твоя осознанность, сознание, и больше ничего. Это всегда неизменно. В глубоком сне, во сне со сновидениями, или днем, или в любом из тех переживаний, о которых мы говорили, за пределами всех этих переживаний постоянно существует самый тонкий уровень – это наша осознанность. Только она дает нам право все это описать, увидеть и как-то об этом рассказать! Только благодаря этой осознанности все то, что мы видим, существует. Все творение рождается из этой осознанности и в этой же осознанности исчезает, растворяется. Баба мне показывал, как появляется мысль.
– Расскажи об этом.
– Баба дал мне такой опыт: я видела, как в какой-то момент из ничего вдруг появляется как бы ленточка такая, бегущая в пространстве. В моем случае я увидела ленточку оранжевато-красного цвета. Если видеть мысль как энергию, то она, действительно, выглядит как ленточка.
– Как линейная последовательность в общем объеме.
– Да. А цвет зависит от качества самой мысли. Я хочу сказать о том, как мне повезло. Потому что эти опыты, которые Сатья Саи Баба нам давал, не были нами где-то каким-то чудом заслужены. Бхагаван сказал: «Человек никакими практиками, никакими личными усилиями, никакими устремлениями не может достичь высшего сознания. Для этого должна быть чистота сердца и милость Бога. Это должно сойтись».
– Как ты понимаешь термин «чистота сердца»?
– Я думаю, что под чистотой сердца имеется в виду устремленность к божественному, к свободе. И милость Бога обязательно должна присутствовать. Потому что если этой милости нет, то никогда ничего не произойдет. Если нет Божьей милости, то выйти за пределы всех проявленных миров и увидеть, кто ты, или что тебя не существует, или что ты есть само сознание (можно об этом говорить разными словами – в каждой религии, в каждом течении имеется какая-то своя терминология), – если нет Божьей милости, то это невозможно.
О том, что такое милость Бога, можно сказать так. Тех людей, которые не имеют осознания реальности, можно назвать спящими. Кто их может разбудить? Только тот, кто сам не спит. Только тот, кто сам уже проснулся.
– Или будильник.
– Будильник, конечно, может разбудить. Это будильник нас все время будит! Будильник – это те страдания, которые нам посылаются по жизни! Они нас будят. Потому что, когда приходят страдания, мы спрашиваем: «Господи, за что? Что со мной не так?» А кто нас по-настоящему будит, по-отечески? Тот, кто не спит, – Садгуру. Садгуру – это человек, который проснулся. Он подходит к тебе и говорит: «Роднулечка, вставай, просыпайся, хватит спать», – как родная мать. Она же как ребенка будит? Она его поцелует, погладит, обнимет, покачает еще на руках… Вот что Садгуру делает.
– А как насчет чистоты сердца?
– А сердце у всех чистое. Но пока мы не обращаем на него внимания и бежим за проявленными вещами, то мы не слушаем это сердце. Чаще всего мы обращаемся в свое сердце, когда уже наелись на Земле всего… Это как в ресторане – зашел туда голодным, набросился на еду, поел и того и этого, заел десертом и потом просто сидишь, расслабленный. И думаешь: «Что вообще происходит? Что я тут делаю? Может, мне пора домой?» Это можно сравнить с моментом, когда мы, придя в этот мир, многое уже сыграли, и детей нарожали, и достигли каких-то успехов, и реализовались в профессии, и потом оглядываемся вокруг и говорим: «А что я тут делаю вообще-то?» И тут и появляется Аватар – только для того, чтобы нам помочь. У Него нет нужды приходить для каких-то других целей. Зачем Сатья Саи Бабе приходить на Землю? Он пришел спасти нас и этим спасти мир. И Он не просто пришел, а воспитал целое поколение, и даже не одно, а целых три, если посчитать. Свами вырастил несколько поколений и сказал в своих речах, что когда Он придет в следующем Своем воплощении, то будет опираться именно на этих людей, которые выросли с тем образованием, которое Он дал.
– Совершенно верно. Как ты отнеслась к тому, что Аватар оставил физическое тело?
– Для меня это была огромная потеря. Я очень сильно плакала, услышав эту новость, потому что ощутила бесконечное одиночество. Я почувствовала такое горе и груз такой утраты, что просто стала этой утратой, стала горем. Я слилась с пространством этого горя. При всем том, что уже давно Баба мне показал, что никто не умирает, что любая форма не вечна… Но я понимала, что этой изумительной игры с Аватаром, пребывающим в теле, уже нет и вернуть ее невозможно. Когда мы бежали в Мандир, когда Баба нам улыбался, когда Он говорил какие-то слова, когда Он пел баджаны и аккомпанировал Себе или руководил оркестром, дирижируя Своей рукой, то бесконечным блаженством было просто смотреть на Него. Это была Его бесконечная милость. Этого уже нет. Да, я ощущаю Его присутствие. Этого не отнять, это есть. Но эта игра в теле имела для меня колоссальное значение. Свами не дал мне провалиться в какое-то горе, в скорбь. Скорби нет. Но есть гигантская утрата отношений именно с проявленной формой Бога, отношений с божественностью через тело. Когда мы с мужем через год после ухода Бхагавана приехали в Путтапарти и снимали видеоинтервью с людьми, я чувствовала бесконечную благость Его энергий в этих людях. Я чувствовала разлитое море, так сказать, божественных миров. Потому что у нас в мире этого нигде нет, а именно у Бхагавана в Ашраме это присутствует. Я это все чувствовала. Но в том, что уже не было Его тела, не было этой игры, для меня была заключена колоссальная утрата. Я вспоминала, как бегала на даршаны, как думала, где бы Его увидеть; как я вычисляла, когда проедет машина Бхагавана, чтобы лишний раз посмотреть Ему в глаза, увидеть Его ножки, увидеть руки Его; как я ожидала, чтобы увидеть оранжевое платье Свами и пережить все эти малейшие моменты, которые приносили колоссальную радость. Когда я приехала в Путтапарти после ухода Свами, то почувствовала, что родительский дом пустой. При всем том, что энергия Бабы есть, что она присутствует точно так же, как и раньше. В этом нет никаких изменений. Но Аватара нет, и заглянуть в Его глаза теперь невозможно. Как мы можем общаться с бесконечностью? Я еще не готова к этому! Я хочу еще видеть Бога в теле, чтобы Он мог играть с людьми, чтобы Он показывал нам, что мы – Боги, находясь в таком же теле, как и мы! Я считаю, что только редкие, исключительно одаренные люди, святые или высочайшие мастера могут сразу принять бесконечность, бесформенность и всеприсутствие Бога. Сатья Саи Баба транслировал то, что никогда до Него никто не транслировал в этом мире. Он вытащил бесконечное количество людей! Он дал множеству людей увидеть, кто они на самом деле, теми или иными способами. И люди увидели, что они – не тело. Это очень большой скачок сознания, гигантский шаг вперед для всех людей.
– Здесь есть один момент, наверное очень важный. Разные периоды у Аватара явно были отведены для разных народов мира. Например, был свой период для латинских стран, для европейцев, для русских… Но тем не менее все они получали одно и то же, хотя, возможно, по-разному.
– Баба всегда говорил: «Кто с чем приходит ко Мне – кто с ложкой, кто с чашкой, кто с каким-то огромным сосудом, – столько он и может зачерпнуть». Как обычный человек может вместить в себя то, что давал Пурна Аватар? Наверное, нет ни одного человека, кто смог взять все то, что Бхагаван давал. Потому что Он мог дать так много, что мы не можем даже представить себе, а тем более оценить. Мы не можем даже говорить о том, что Саи Баба мог дать. Это пустой разговор. Потому что мы не могли взять даже то малое, что хотели у Него взять! Мы не смогли ничего взять до конца, нет. Саи Баба давал, давал, давал… А мы получали, получали, получали… И только потом, спустя многие годы, мы иногда осознавали, что это было. Многие из нас спустя годы начали только слегка понимать, чему же учил их Бхагаван. Поэтому мы можем сейчас только вспоминать наши опыты с Саи Бабой, но понять это невозможно. Как, например, муравей может оценить слона? Как мы, люди, можем оценить бесконечность, Абсолют?
– Не надо тебе оценивать Абсолют! Просто рассказывай о своем личном опыте с Саи Бабой и все.
– Естественно. Ведь только благодаря тому, что Свами давал людям, мы можем увидеть Его бесконечность, Его разноплановость, Его неповторимость, Его запредельность, Его всепроникновение, всеведение. Мы можем видеть, так сказать, искры света Бхагавана, вспыхивающие на переживаниях людей. Как еще мы можем говорить о том, что это за явление такое было? У нас нет и не было никого и ничего похожего. Нет ни у кого из людей такого опыта и никогда не было. Я думаю, что только с третьим Аватаром, с Премой Саи, подобные опыты у людей будет повторяться – возможно, еще более глубокие, запредельные.
– Расскажи о своих иннервью с Бхагаваном.
– В 2012 году, через год после ухода Саи Бабы из тела, мы с мужем приехали в Путтапарти. Он снимал там видеоинтервью с преданными Саи Бабы. Слушая эти интервью, я все время плакала.
– Почему?
– Потому что преданные Саи Бабы были такими великолепными людьми, что я чувствовала себя каким-то ничтожеством по сравнению с ними. Мне они казались какими-то избранными, чистыми, как бриллианты. Когда мы брали интервью у некоторых старых преданных Свами, у меня было ощущение, что Он присутствовал во время этих разговоров. Это были люди, которых Баба гладил по голове еще в те времена, когда и Ашрама-то в Путтапарти еще толком не было. И однажды, после очередного такого вдохновляющего интервью, Баба пришел ко мне во сне. Мне приснилось, что я вижу Саи Бабу в Его вселенской форме. Я видела Его как бы через стекло. Вначале, когда Свами проявился, Его фигура была высотой метра в три. Затем Он увеличился и закрыл Собой все небо. А потом Баба увеличился в третий раз и закрыл собой все пространство.
– В индуистской иконографии есть различные формы божеств. Баба явился в какой-то канонической форме?
– Да. Он был во Вселенской форме со всеми положенными по канону атрибутами. Это было потрясающее зрелище. Во Вселенской форме у божества присутствуют абсолютно все атрибуты всех божеств. Это то, что, так сказать, над всеми аспектами космоса, то, что превосходит все.
– То есть? Расскажи, что это такое?
– Изображения Вселенской формы есть везде. Она выглядит так: в центре размещается центральная голова. А вокруг нее – множество других голов и множество рук. А в этих руках – бесконечное количество атрибутов Бога.
– Каких атрибутов?
– Меч, булава, петля, лотос, диск, Сударшана-чакра, стрела, аркан, трезубец, раковина, топорик, барабанчик дамару и множество всего остального… В общем, Вселенская форма Бога обладает абсолютно всеми атрибутами, которые присутствуют у всех богов и богинь во вселенной. В индуизме Вселенскую форму обычно изображают с ликом Кришны. Но в моем сне центральным ликом являлся Сатья Саи Баба. Он показал мне Себя как хозяина вселенной. Есть один важный нюанс у этого иннервью. Он заключается в том, что это переживание Свами дал мне уже после того, как оставил тело.
– Ну ты же продолжаешь быть с Бхагаваном в контакте. Сейчас ты обращаешься к Свами по любому поводу, как и раньше, когда Он был в теле?
– Нет, не по любому поводу. Если раньше я к Нему обращалась чаще, то сейчас избирательно – тогда, когда это касается каких-то знаний. Мы, люди, можем ошибаться, и это естественно. Но Саи Баба не ошибается. Поэтому полагаться на Него, на мой взгляд, является единственно правильным. Иначе можно легко утонуть в каких-либо заблуждениях, и это становится препятствием на духовном пути.
– Какими ты видела проявления Саи Бабы, когда Он был в человеческом теле?
– В индуизме есть такой аспект божественной матери Трипура Сундари (Трехликой Богини) – Лалита играющая. Это – энергия божественной матери, проявленная на Земле. Так и Саи Баба – Он играл. Свами знал, кто Он, но тем не менее играл – не для Себя, а для нас, людей. Баба играл и одновременно с этим показывал, что Он играет. Кому-то Свами иногда казался чем-то недовольным или раздраженным, или мог сказать что-то не очень приятное. И тут же в отношении к кому-то был нежнее тысячи матерей. Также по отношению к одному и тому же человеку в разных ситуациях Баба проявлял Себя по-разному. По крайней мере со мной было именно так – если я что-то нарушала, то Свами смотрел на меня так грозно, что мне хотелось провалиться сквозь землю! Одного этого взгляда мне было достаточно. Я точно понимала, что я не так сделала.
– Баба с тобой разговаривал таким образом?
– Во сне Он со мной разговаривал много раз. Но в физическом теле – нет, Баба никогда не говорил со мной. Он разговаривал всегда на тонком плане, и я Его слышала.
– Каким образом Баба говорил с тобой на тонком плане?
– У меня в сознании проявлялась мысль, о которой я точно знала, что это – от Саи Бабы. Он отвечал на мои вопросы. Приведу такой пример. Однажды, уезжая из Путтапарти, я сказала одной из своих подруг, которые оставались в Ашраме: «Желаю тебе достичь реализации». Девушка улыбнулась и в ответ произнесла: «А ты скажи мне, когда я не реализованна? Назови мне такой момент, когда я не реализованна». Я мысленно спросила у Бабы: «Что это значит? Может быть, имеется в виду, что мы всегда реализованны, только не видим этого в данный момент?» И Баба мне тут же ответил: «Если твоя подруга осознает себя двадцать четыре часа в сутки, это значит, что она реализованна». Но мы-то себя не осознаем никак, не то чтобы двадцать четыре часа в сутки, но даже пять минут! Наша природа сияет изначально – она сейчас уже есть. Но мы просто не обращаем на это внимания. Куда направлено наше внимание, то мы и видим. И так как мы всегда направляем внимание на что-то внешнее, то мы видим только внешнее. А Баба говорил: «Будьте в мире, но не от мира сего».
– Но при этом Он говорил: «Даже на одной ветке одного дерева цветы не распускаются одновременно». То есть для каждого существа есть свой срок, чтобы проснуться.
– Да. Именно поэтому Аватар спустился с небес на Землю, чтобы разбудить людей. Но даже несмотря на это, некоторые еще долго будут спать. Баба говорил: «Некоторые Мои преданные – как головастики, которые хотят побыстрее стать лягушками. Но если вы раньше времени оторвете у головастика хвост, то он погибнет. Настоящий гуру подобен курице, которая начинает простукивать клювом по яйцу только тогда, когда услышит изнутри, что птенец уже практически готов вылупиться. Птенец начинает стучать изнутри – и тогда курица помогает ему снаружи». Если мы посмотрим на исторические примеры, то увидим, что даже у самых лучших мастеров было много учеников, но реализованных было мало. Я считаю, что сейчас у нас у всех есть шанс благодаря тому, что Сатья Саи уже проявился в двух воплощениях подряд и сейчас приходит в третьем. В первом воплощении Он подготовил почву, во втором Он транслировал на весь мир все божественные качества и помогал людям пройти – и карму снимал, и оживлял, и чего Он только ни делал… Это невозможно ни пересчитать, ни перечислить. Баба все делал – и воспитывал, и обучал, и возился, и нянчил, и любил, и ругал, – лишь бы только поднять все человечество. Такого количества преданных, как сейчас у Свами, наверное, никогда не было ни у одного мастера на Земле. Он очень, если можно так сказать, плодовитый. Он очень много людей разбудил тем или иным образом, на том или ином уровне. И теперь Свами приходит снова, воплощенный в третьем Аватаре, чтобы закончить начатое.