В. Обретает ли человек знание себя посредством самонаблюдения?
О. Самонаблюдение связано с некоторыми определенными практиками. Если вы только начинаете наблюдение того, как все происходит, вы многое пропустите, но если вы попытаетесь бороться против некоторых вещей, которые видите в себе, например, против небольших привычек, то сразу увидите многое из того, чего обычно не замечаете. У каждого есть множество небольших привычек: привычка ходить, привычка двигать руками, привычка сидеть, стоять, говорить определенным образом. Эта борьба – не для каких-либо особых результатов, но просто для самонаблюдения. Возможно, позднее вы найдете, что должны отделаться от некоторых привычек, но поначалу эта борьба должна быть просто для самоизучения.
Вместе с тем, если мы хотим развить сознание и улучшить свои функции, почти с самого начала самонаблюдения нам советуют пытаться останавливать некоторые наши функции, которые не только бесполезны, но и предельно вредны. Например, при наблюдении себя, особенно при наблюдении эмоциональной функции, пытайтесь насколько возможно останавливать всякое выражение отрицательных эмоций. Жизнь многих людей практически состоит из этого, они выражают отрицательные эмоции в каждый возможный момент, по любому случаю – подходящему или неподходящему, они всегда и во всем могут найти что-то неправильное. Основная тенденция человека № 1, 2 и 3 – немедленно выражать все свои отрицательные эмоции. Если он делает усилие остановить это выражение, это даст ему материал для наблюдения, и он увидит себя с совершенно другой стороны. Если он делает усилие в этом направлении, то очень скоро убедится, что не имеет воли, потому что это самая трудная вещь – остановить выражение отрицательных эмоций. Но это необходимо.
Другая бесполезная функция – это разговоры. Мы говорим слишком много. Мы говорим, говорим и говорим и никогда не замечаем этого. Обычно мы думаем, что говорим очень мало, даже слишком мало, но как раз те люди, которые говорят больше всего, думают, что они никогда не говорят. Это очень полезный предмет для наблюдения. Вы увидите, как проходит ваш день, сколько механических вещей вы говорите в одних условиях и сколько других механических вещей в других условиях. Или вы заметите, что просто говорите и говорите потому, что это доставляет вам удовольствие или заполняет ваше время. Необходимо наблюдать это и останавливать хотя бы некоторые из этих бесполезных разговоров. Разговоры, воображение, ложь и выражение отрицательных эмоций – это на самом деле наши главные функции.
Теперь, если вы хотите спросить меня о чем-то, я попробую объяснить. Мы должны пытаться не только изучать эти идеи в той форме, в которой они даются, но также применять их в связи с различными проблемами. Они дают хорошие ключи для решения многих из них.
В. Когда вы говорите о лжи, имеете вы в виду только слова или также и мысли?
О. Для начала вполне достаточно брать только произнесенные слова. Позднее мы должны будем изучать также и мысли – то есть ложь самим себе. Это одно и то же, но мы должны начинать с того, что мы говорим, и поначалу от нас потребуется некоторое усилие, чтобы обнаружить ложь. Это всегда разговор о вещах, которых мы не знаем. Мы не называем это ложью – в этом вся уловка, мы даем ей какое-то хорошее название и тогда способны принять ее.
В. Мне хотелось бы знать более точно, что подразумевается под бытием. Я понял, что это что-то более постоянное, в отличие от некоего набора сменяющих друг друга «Я».
О. Не нужно слишком усложнять. Все целое вас самих – это ваше бытие. Знание отдельно от этого. Вы можете отчетливо представить себе отдельно все, что вы знаете, но все, что вы есть, отдельно от того, что вы знаете, – это ваше бытие. В этом делении вы состоите из двух вещей: что вы знаете, и чем вы являетесь. С точки зрения развития, идея состоит в том, что работы над знанием без работы над бытием недостаточно. Знание ограничивается бытием. Если вы получите больше знания в том состоянии, в котором находитесь, вы не будете способны использовать его, понять, согласовать. Развития знания недостаточно, ибо в некоторый момент оно остановится, и вместо того, чтобы вести вас вперед, будет вести вас назад, ибо, если получение вами знания не сопровождается изменением бытия, все ваше знание искажается в вас. Тогда чем больше знания вы получаете, тем хуже для вас.
В. Какую роль играет бытие в приобретении знания?
О. Бытие – это ваше состояние. В одном состоянии вы можете приобрести некоторое знание, но если разовьется другое состояние, вы можете приобрести больше знания. Если вы разделены на различные «Я», которые все противоречат друг другу, то очень трудно приобрести знание, так как каждая часть будет приобретать и понимать его сама по себе, поэтому понимания у вас будет немного. Если вы становитесь единым, тогда, конечно, будет легче приобретать знание, помнить и понимать его. Бытие означает состояние, внутренние условия, все вместе, не отдельно.
В. Разве наше бытие не растет вместе со знанием?
О. Нет, бытие не может расти само по себе. Знание, даже очень хорошее знание, не может заставить бытие расти. Вы должны работать над знанием и бытием раздельно, иначе вы перестанете понимать то знание, которое приобретаете. Работа над бытием другая – необходимо совсем иное усилие.
Вообще говоря, мы больше знаем о нашем знании, нежели о нашем бытии. Мы знаем, как мало мы знаем о самих себе; мы знаем, как в каждый момент делаем ошибки во всем; мы знаем, как мы не можем предвидеть вещи, не можем понять людей, не можем понять вещи. Мы знаем все это и понимаем, что все это – результат недостаточного знания. Но мы не понимаем разницы между бытием людей. Полезно взять листок бумаги и записать, что составляет наше бытие. Тогда вы увидите, что оно не может расти само по себе. Например, одна черта нашего бытия в том, что мы машины; другая – что мы живем только в малой части нашей машины; третья – та множественность, о которой мы говорили в первой лекции. Мы говорим «Я», но это «Я» различно в каждый момент. У нас много «Я», все они на одном и том же уровне, но нет никакого центрального управляющего «Я». Это состояние нашего бытия. Мы никогда не едины и никогда не бываем одни и те же. Если вы запишете все эти черты, вы увидите, в чем могло бы состоять изменение бытия, и что можно изменить. В каждой отдельной черте есть нечто, что может измениться, а небольшое изменение в одной черте означает также изменение в другой.
Чем больше вы себя знаете, тем больше вы знаете свое бытие. Если вы себя не знаете, вы не знаете своего бытия. А если вы остаетесь на одном и том же уровне бытия, вы не способны получить больше знания.
В. Чтобы работать над бытием, необходимо ли нам отдавать этому все наше время без остатка?
О. Вы начинаете с невозможного. Начните с возможного, начните с одного шага. Попытайтесь сделать немного, и результаты покажут вам. Всегда есть какой-то предел, вы не можете сделать больше, чем можете. Если вы попытаетесь сделать слишком много, вы не сделаете ничего. Но постепенно вы увидите, что необходимы правильное мышление, правильные отношения. Это требует времени, ибо так долго люди были во власти отрицательных эмоций, отрицательного воображения, лжи, отождествления, и тому подобных вещей. Но постепенно они исчезнут. Вы не можете изменить все сразу.
Вы должны думать всегда о следующем шаге – только одном шаге. Мы можем понять следующий шаг как бытие немного более собранное, чем сейчас. Когда мы это поняли, мы можем думать о нем как о бытии еще более собранном – но не полностью, не окончательно.
В. Будем ли мы способны судить об изменении нашего бытия, не обманывая себя?
О. Да, но прежде, чем вы будете способны судить об изменении, вы должны знать свое бытие прямо сейчас. Когда вы узнаете большинство черт своего бытия, вы сможете увидеть изменения. Мы можем судить об уровне своего бытия по непостоянству своего «Я» – того, что мы называем «Я», – так как в один момент одна часть нас говорит «Я», а в другой момент – другая часть. Если вы хорошо наблюдаете, вы увидите, насколько разными вы бываете даже в течение одного дня. В один момент вы решаете сделать одно, в другой момент – другое. Как раз это постоянное изменение даже в течение двадцати четырех часов показывает уровень нашего бытия.
В. В чем состоит различие в уровне среди обычных спящих людей?
О. В надежности. Есть более надежные люди и менее надежные. Это верно также и в работе. Ненадежные люди не могут много получить.
В. Начинаем ли мы все на одном уровне?
О. Более или менее, но есть различия. Основная вещь – это надежность.
В. Как можно развить свое бытие?
О. Все то, что вы узнали, все, что услышали о возможности развития, все это относится к бытию. Прежде всего, развитие бытия означает пробуждение, так как главное свойство нашего бытия в том, что мы спим. Делая усилия пробудиться, мы изменяем наше бытие – это первый пункт. Затем есть много других вещей: создание единства, отсутствие выражения отрицательных эмоций, наблюдение, изучение отрицательных эмоций, попытки не отождествляться, попытки избегать бесполезных разговоров – все это работа над бытием. Это верно, что таким образом вы приобретаете некое знание, но если это просто интеллектуальное знание, то оно остается отдельным. Бытие есть сила, сила «делать», а сила «делать» – это сила быть другим.
В. Я не понимаю этого различия между знанием и бытием в их взаимодействии. По-видимому, в самоизучении они столь смешанны, что трудно увидеть, что есть что.
О. Да, но в то же время это возможно. Мы знаем, что означает знание. Мы знаем, что знание относительно и зависит от наших способностей. На самом деле, мы можем получить достаточно знания, чтобы начать уже сейчас, но очень скоро мы увидим, что для получения большего знания, более глубокого или обширного, о вещах, которые мы действительно хотим понять, мы должны изменить наше бытие, так как наши нынешние способности к приобретению знания весьма ограничены. Поэтому даже с точки зрения приобретения знания мы приходим к необходимости изменения бытия, иначе у нас будут только слова, и мы не будем знать, что они означают.
В. Имеют ли идеи системы какую-либо ценность с точки зрения изменения бытия?
О. Идеи сами по себе не могут произвести изменение бытия; ваши усилия должны идти в правильном направлении, и одна вещь должна соответствовать другой. Вы делаете усилие на одной линии – и вы должны делать усилие на другой. Вы ничего не можете изменить без некоторой системы, даже с системой это трудно.
В. Что подразумевается под «работой»?
О. «Работа» в том смысле, в каком мы используем это слово в системе, означает работу для приобретения знания и для изучения изменения бытия. Вам нужно иметь некую ясную цель и работать для нее, поэтому «работа» состоит в приобретении знания и самоконтроля для достижения цели.
В. Почему природа создала человека несовершенным, оставила его на полпути?
О. Это хороший вопрос только до тех пор, пока вы не поняли, чего человек способен достичь. Когда вы это поймете, вы увидите, что эти вещи могут быть приобретены только собственными усилиями. То, что может быть развито в человеке, это сознание и воля, и они могут быть развиты только в том случае, если человек осознал, что не имеет их. Когда он осознает это, он увидит, что они могут быть только приобретены, но не даны. Человек создан тем единственным образом, каким он может быть создан. Все то, что может быть дано, – уже дано, ничего больше дано быть не может. Иначе это было бы то же самое, что взять человека с улицы и сделать его генералом, – он не знал бы, что делать. Это не тема для дискуссии, эти качества не могут быть нам даны, мы должны заслужить или купить их. Это единственный способ их получить.
Реальное знание, объективное знание – это знание, которое приходит от высшего разума. Оно показывает нам, как изучать человека, как изучать Вселенную, а кроме того – как изучать одно по отношению к другому. С помощью объективного знания возможно узнать реальный мир путем применения принципов относительности и масштаба, а также путем знания двух основных законов Вселенной – Закона Трех и Закона Семи.
Путь к объективному знанию лежит через изучение объективного языка. Вы помните, я говорил, что осваивание этой системы начинается с изучения нового языка, и я дал вам несколько примеров: центры, деление человека на № 1, 2, 3, 4, 5 и так далее, отождествление, учитывание, самовоспоминание. Все это является выражениями такого языка.
Следующая ступень – изучение самого себя, изучение человеческой машины и понимание места человека во Вселенной. Таковое знание себя – одновременно и цель, и средство.
Но, как я сказал, если человек хочет развиваться, одного знания недостаточно – нужно работать и над изменением своего бытия. Этот процесс настолько труден, что был бы почти невозможен, если бы не существовало знания, долженствующего ему помочь. Поэтому знание и бытие должны расти вместе, хотя одно совершенно отделено от другого. Ни знание, ни бытие не способны дать правильного понимания по отдельности, так как понимание есть результат их одновременного роста.
Рост знания означает переход от частного к общему, от деталей к целому, от иллюзорного к реальному. Обычное знание – это всегда знание деталей без знания целого, знание листьев (или даже прожилок и зубцов листьев) без знания дерева. Реальное знание не только показывает деталь, но также место, функцию и значение этой детали по отношению к целому.
В. Если знание существует на различных уровнях, правда ли, что мы способны иметь только то, которое принадлежит нашему уровню?
О. Совершенно верно, но если бы мы имели все знание, которое возможно получить на этом уровне, он изменился бы. Но такого не происходит, поскольку знания у нас слишком мало.
В. Приходит ли знание только как результат этой работы?
О. С самого начала вам дают определенные идеи и говорят некие вещи о человеческой машине. Например, о четырех функциях, о различных состояниях сознания, о том факте, что наше состояние подобно маятнику: иногда мы ближе к самосознанию, а иногда ко сну. Когда вам говорят это, то советуют проверить это на самих себе. Если вы только слышите об этих вещах или читаете о них, они остаются просто словами. Но когда вы начинаете проверять их на себе, когда понимаете каждую функцию в себе и находите примеры из собственных чувств и ощущений, связанных с каждой из них, тогда это становится знанием.
Бытие есть нечто совершенно отдельное. Вы способны делать все возможные усилия в нынешнем состоянии и все же будете чувствовать, что из вашего знания можно получить больше, но вашего бытия для этого недостаточно. Поэтому необходимо работать над бытием, делать его более сильным, более определенным. Тогда из тех же слов вы будете способны извлечь больше знания.
В. Если понимание есть результат знания и бытия, я не вижу, каким образом они соединяются.
О. Всякий раз, когда вы что-то понимаете, ваше понимание – это комбинация вашего знания и бытия. Понимание есть результат опыта: некоторого опыта в бытии и некоторого опыта в знании.
В. Мне все еще не ясно, что вы подразумеваете под бытием и состоянием бытия.
О. Вместо того, чтобы искать определения, попытайтесь найти иллюстрации. Бытие человека – это все, чем он является. В бытие входят многие вещи. Вы можете быть более сознательным или более спящим, более разделенным или более цельным, более заинтересованным в одних вещах и менее заинтересованным в других; вы можете лгать больше или лгать меньше, не любить ложь или лгать без всякого смущения, быть более последовательным или менее последовательным, иметь чувство механичности или не иметь его; вы можете не иметь никаких больших противоречий в себе или можете состоять из одних противоречий, иметь сравнительно мало отрицательных эмоций или быть погруженными в них. В общем, состояние бытия означает большую или меньшую последовательность действий. Когда одна вещь противоречит другой слишком сильно, это означает слабое бытие. Мы не осознаем, что, если человек непоследователен, это делает его знание ненадежным. Развитие только одной линии – либо знания, либо бытия – дает очень плохие результаты.
Бытие включает в себя всю вашу силу «делать». Знание вспомогательно, оно может помочь. Но для того, чтобы изменить бытие – и это то, где входит знание, – мы должны сначала осознать и понять свое нынешнее состояние. Когда мы начинаем понимать состояние нашего бытия, мы видим, что нам с собой делать.
В. Что вы имели в виду, когда сказали, что развитие только одного знания или только одного бытия дает плохие результаты?
О. Возможно, вам поможет, если я расскажу, как впервые об этом услышал. Если знание развивается выше бытия, результатом будет «слабый йог» – человек, которые все знает и ничего не может делать. Если бытие развивается выше знания, результатом будет «глупый святой» – человек, которые может делать все, но не знает, что нужно делать.
Если вы сравните эту систему с другими, то поймете, что именно в той важности, которую она придает идее бытия, она отличается от других – философских и иных – систем. Другие системы занимаются знанием или поведением. Они предполагают, что такие, как мы есть, мы можем знать больше или вести себя по-другому. В религиозных системах обычно считается, что «вера» и «поведение» зависят от самого человека. Человек может быть хорошим или плохим – по своему выбору. Но эта система дает идею различных уровней бытия. На нашем нынешнем уровне может быть только одно знание, одно поведение, одна вера – все это определяется бытием. Но сначала идет знание – как мало мы знаем. Вы начинаете себя изучать и понимаете, что являетесь машинами, но способны стать сознательными. Машина начинает на некоем уровне бытия. Все, что она может или не может делать, зависит от этого уровня. Попытайтесь осознать, что подразумевается под бытием, его уровнями и изменением. Система говорит, что все: силы, энергии, различные виды деятельности зависят от уровня бытия. Мы не можем знать больше, ибо ограничены этим уровнем. В то же время малейшая разница в уровне бытия раскрывает новые возможности для знания и «делания». Все наши силы определяются именно уровнем бытия.
В. Как я понял, все мы находимся на одном и том же уровне.
О. Да, по сравнению с человеком № 4. Но есть люди, которые дальше от уровня человека № 4, и другие, которые к нему ближе. Как и во всем другом, здесь есть степени. Между этими двумя уровнями большое расстояние, но есть и промежуточные состояния. То же самое касается нас: каждый способен быть разным в разные моменты.
Между людьми существует небольшое различие, но этого недостаточно для измерения бытия. Все нормальные люди рождаются на одном и том же уровне и имеют равные возможности. Никто не может родиться выше обычного уровня. Мы не сумеем достичь чего-то без специальной тренировки. Эти небольшие различия между людьми – различия в функциях, но реальное различие находится в бытии – различие в состоянии сознания. Различие в функциях – это одностороннее различие.
В. Можете ли вы подробнее объяснить те степени, которые существуют между нами и человеком № 4? Я хочу понять.
О. Это правильный вопрос. Вы можете понять необходимое путем наблюдения себя и других. Существуют люди № 1, 2 и 3, которые вообще не интересуются ни возможностью развития, ни приобретением знания, ни чем-либо подобным. Затем идут те, у которых есть некая возможность понимания, но их интерес не направлен, а движется от одного предмета к другому. Далее следует направленный интерес, начало магнетического центра, встреча с влиянием С и так далее. Поэтому люди № 1, 2 и 3 способны быть очень разными – они могут быть ближе к возможностям развития, дальше от них или вовсе без каких-либо возможностей.
В. Как можно понять знание других людей, если сам находишься на ином уровне?
О. Вы имеете в виду, кто может учить, кому можно доверять? На том уровне, где мы находимся, мы можем судить о знании людей, но не об их бытии. Мы способны безошибочно определять тех, кто знает больше. Но в бытии мы легко можем ошибиться. Допустим, вы встречаете кого-то, кто знает больше, чем вы, но вы подозреваете, что его бытие ниже. Вы ошибетесь, ибо не ваше дело судить о его бытии. Оставьте его бытие в покое и попытайтесь поучиться у такого человека. Мы не способны видеть более высокие уровни бытия. Мы можем судить об уровне бытия только с позиции собственного уровня, либо уровня, находящегося ниже. Важно помнить этот принцип.
В. Эта система является системой знания?
О. Не столько знания, сколько мышления. Она показывает, как думать иначе, что именно означает думать иначе, почему лучше так поступать. А это означает думать в других категориях.
Одна из вещей, которые стоят у нас на пути, – это то, что мы не знаем, что такое «знать». Мы должны постараться понять, что это значит, – и тогда это поможет нам осознать, как думать в новых категориях.
В. Каково происхождение системы?
О. Я буду говорить не о деталях, но о принципе – о том, каково должно быть ее происхождение в принципе. Чтобы служить полезной цели, иметь какой-либо вес, учение должно исходить от людей более высокого разума, чем наш, иначе оно не поможет, и мы останемся на том же уровне. Если учение исходит из более высокого уровня, мы можем чего-то ожидать. Если оно исходит из того же уровня, что и наш, ожидать нечего. Мы имеем достаточно материала для оценки. Мы можем спросить себя: было ли оно изобретено на том же уровне, что и наш, или же на другом? Если количество материала, который мы имеем, не дает нам возможности судить, то мы должны ждать. Но только мы сами должны судить об этом. Если я скажу вам свое мнение, вы не сможете его проверить. Полезно подумать об этом. Вы должны найти собственные ответы.
В. Передавалась ли эта система через поколения в течение многих веков?
О. Как вы можете это проверить?
В. Я поверю вашему слову.
О. Вы не должны ничему верить.
В. Можете ли вы сказать нам, где искать ее происхождение и следы?
О. В самих себе. Дала ли она вам что-то, чего у вас не было раньше?
В. Скорее всего, невозможно понять эту систему, пока не достигнешь уровня, на котором она была создана.
О. Понимание относительно. Мы способны понять многие вещи на нашем уровне, только тогда мы можем двигаться дальше. Мы не вольны перескакивать через уровни. Несомненно, с помощью этой системы мы можем понять себя и жизнь лучше, чем с помощью любой другой известной мне системы. Если мы можем сказать, что получили от нее то, чего не могли получить на каком-то другом пути, мы должны продолжать изучать ее. Мы должны уметь ценить. Уже через очень короткое время можно судить. Лично я очень многому научился из этой системы в короткое время и с ее помощью начал понимать даже те вещи, которые встречал в других системах и не понимал. Например, возьмите «сон» в Новом Завете. Люди не замечают, что там постоянно об этом говорится: о том, что люди спят, но способны пробудиться, хотя это и невозможно совершить без усилий. Эта система объясняет не только саму себя, но и то, что истинно в других системах. Она объясняет, что, если люди хотят понять друг друга, это возможно только среди пробужденных людей. В обычной жизни все безнадежно запутанно, люди созданы вовсе не так, чтобы понимать друг друга. Если бы понимание было необходимо, то люди были бы созданы по-другому. Человек должен завершить свое развитие собственными усилиями. Осознать это мы можем, если осознаем природу воли и сознания. С этим связана и способность понимания. Если люди работают с целью достижения сознания и воли, они начинают понимать друг друга. В жизни, имея даже наилучшие стремления, мы совершаем грубые ошибки. Люди – машины, они не созданы для того, чтобы друг друга понимать.
В. Возможно ли понять причину этой неразберихи? С какой целью все устроено подобным образом?
О. Чтобы увидеть опасность и попытаться начать понимать существующую ситуацию. Люди никогда не понимали друг друга, но в наше время ситуация становится все более сложной и опасной. В то же время люди, такие, какие они есть, служат целям Луны и Земли. Но об этом мы поговорим позже.
Было бы ошибкой считать наше время похожим на любое другое. Сейчас существуют исключительные трудности и исключительно благоприятные условия.
В. Трудности, вероятно, будут увеличиваться со временем?
О. Да, но не дальше определенного предела – так как иначе теряется любая возможность. Важно осознать не в теории, но путем видения фактов, что люди не понимают друг друга, а ситуация становится все сложнее и сложнее. Если у людей есть пулеметы, это еще опаснее. А у них есть пулеметы во многих смыслах. Поэтому каждое неправильное понимание становится глубже и сложнее.
В. Каков же конец?
О. Неизвестно, ибо любое предположение будет только гаданием. Конечно, мы не можем ожидать от этого ничего хорошего.
Вы видите, все наши обычные взгляды на вещи ничего не стоят, они никуда не ведут. Необходимо мыслить иначе, а это означает видеть то, что мы не видим теперь, и не видеть того, что видим. И это последнее, быть может, труднее всего, так как мы привыкли видеть определенные вещи. Это большая жертва – не видеть то, что мы привыкли видеть. Мы привыкли думать, что живем в более-менее удобном мире. Конечно, существуют неприятные вещи, такие как войны и революции, но в целом это удобный и справедливый мир. Труднее всего избавиться от этой идеи – идеи справедливого мира. А затем мы должны понять, что вообще не осознаем положение дел. Мы видим, как в аллегории Платона о пещере, только отражения вещей, поэтому то, что мы видим, совершенно нереально. Мы должны осознать, как часто нами владеют и управляют не сами вещи, но наши идеи, взгляды и представления о них. Именно это – самое интересное. Постарайтесь поразмыслить на эту тему.