Михаил Гусман
Формула власти
Премьер-министр Болгарии
Бойко Борисов
Если хочешь иметь высокие пенсии и зарплаты, то необходимо иметь хорошо работающую экономику. Не можешь требовать, чтобы кто-нибудь все это сделал, должен сам провести необходимые реформы.
Бойко Борисов
Родился 13 июня 1959 г. в селе Банкя.
В 1982 г. окончил Высшую школу МВД по специальности «Противопожарная техника и безопасность».
Командир взвода, командир роты противопожарной службы МВД.
1985–1990 гг. преподавал в институте по подготовке офицеров МВД.
В 1991 г. основал охранную фирму «Ипон-1».
В 2001 г. занял должность генерального секретаря МВД.
С 2005 по 2009 гг. – мэр Софии.
В 2006 г. глава новой партии «Граждане за европейское развитие Болгарии» (ГЕРБ).
С 2009 по 2013 гг. и с апреля 2014 г. – премьер-министр Болгарии.
София. Столица Болгарии. Лето 2015 года.
Что мы знаем об этой небольшой стране, расположившейся на Балканском полуострове? В середине прошлого века она была самым верным союзником и партнером СССР по социалистическому лагерю. Поставщиком овощей и фруктов, черноморской здравницей. В те времена Болгарию шутя даже называли 16-й республикой Советского Союза. Об этом помнит старшее поколение. Но времена меняются. Республика Болгария вот уже двадцать с лишним лет – демократическое государство, страна рыночной экономики, член НАТО и Евросоюза. Как живет, чем дышит, на что надеется эта новая Болгария?
«Формула власти» встретилась с премьер-министром страны Бойко Борисовым. Мы говорим об успехах и ошибках современности, об отношениях Болгарии и России в изменившемся мире.
Бойко БОРИСОВ: Болгария – государство, которое очень довольно своим членством в ЕС. Болгария осваивает миллиарды в год по европейским программам. Никогда так много средств не поступало в сельское хозяйство, как сейчас. Если пролетите над Болгарией, то не увидите ни одного не засаженного участка земли, это и подсолнух, и пшеница, и рожь. Во времена социализма мы имели всего две магистрали, сегодня, с тех пор как партия ГЕРБ во власти, мы построили 300 км современных магистралей.
Национальный статистический институт Болгарии не так давно провел перепись населения. Сегодня в стране живет 7миллионов 364 тысячи человек. Две трети из них – горожане, одна треть – деревенские жители. Этнический состав: болгары – 84 %, турки – 9,5 % и цыгане – 4,6 %. Каждый пятый житель страны имеет высшее образование. А каждый второй – законченное среднее.
В стране 3 миллиона 283 тысячи экономически активных людей в возрасте от 15 до 64 лет, около 15 процентов из них – безработные. Зарплаты в Болгарии медленно, но стабильно растут: среднемесячная зарплата в 2003 году составляла 302 лева (151 Евро), в 2014 году – порядка 690 левов (350 Евро).
Михаил ГУСМАН: В коридоре, который ведет к вашему кабинету, висят портреты всех премьер-министров Болгарии, в том числе и ваш портрет предыдущей каденции. Вы сейчас фактически ответили на мой вопрос, что удалось вам как премьер-министру. Но естественно возникает вопрос о том, что не удалось? Что собираетесь сделать?
Б. Б.: Хочу, чтобы финансовая стабильность, которой мы добились, переросла в большие доходы граждан, в увеличение пенсий. Чтобы реформы, которые осуществляем, помогли улучшить здравоохранение, более 4 млрд для этого выделяем, но люди пока не довольны. Нужны реформы, чтобы огромные средства, которые выделены, перешли в новое качество.
Стараюсь быть более умеренным, искать больше компромиссов между политическими партиями. Не ищу конфронтации, стремлюсь поддерживать хорошие отношения. Потому что Болгарии сегодня необходимо спокойствие, чтобы стабилизировать страну.
6 октября 2014 года в Болгарии состоялись выборы в Народное собрание, это были вторые досрочные выборы за последние два года. Ушедшая в 2013 году в оппозицию партия ГЕРБ (Граждане за европейское развитие Болгарии), которую основал Бойко Борисов, снова победила. А Бойко Борисов, не утративший популярности у избирателей, во второй раз стал премьер-министром. Но на этот раз его правительство – коалиционное и надо уметь договариваться с оппонентами.
М. Г.: Господин премьер-министр, не скрою, я весьма тщательно изучал вашу биографию, мы уже с вами встречались, беседовали. Вы прошли достаточно большой путь, были генералом, хотя бывших генералов не бывает. Но все-таки, почему вы решили идти в политику?
Б. Б.: Меня и сейчас часто называют господин генерал, а не господин премьер. Все получилось случайно. … Учитывая, чем я занимался, даже и не думал о политике.
Бойко Борисов – потомственный военный. Свой путь к генеральскому званию он начал в МВД социалистической Болгарии. Служил в пожарной части. Был командиром взвода, потом роты. Серьезно занимался спортом, у него черный пояс по каратэ, какое-то время даже был тренером сборной Болгарии.
С ликвидацией социализма, в начале 90-х, создал частное охранное предприятие. Охранял бывшего руководителя Болгарии Тодора Живкова, затем болгарского царя Симеона Саксен-Кобург-Готского. Так что ему было у кого учиться политике.
Б. Б.: Занимался охраной царя, если вспомнить историю, Симеон Саксен-Кобург-Готский выиграл выборы в июле 2001 года, составил правительство и 3 сентября пригласил меня на работу в качестве главного секретаря Министерства внутренних дел. Пригласил на ужин и сказал: «Борисов, в этой сфере без тебя справиться не могу». Я не хотел политикой заниматься. Но потом подумал, что, если в конце концов меня все-таки уволят из МВД?
Бойко Борисов проявил себя как борец с коррупцией внутри МВД. Неоднократно выступал по телевидению, чем вызвал недовольство тогдашнего министра внутренних дел. В знак протеста подал рапорт об увольнении. И эта активная позиция сразу привлекла к нему внимание избирателей.
М. Г.: Честно говоря, второй раз встречаясь с вами, я понимаю, почему народ за вас голосует. Вы были очень популярным мэром Софии. София – один из старейших городов Европы, археологические раскопки идут прямо под этим зданием. Что из того, что вы сделали как мэр Софии, вы бы поставили себе в заслугу?
Б. Б.: Наиболее ощутимым для людей стало метро. За несколько минут сейчас можно добраться из одного конца города в другой. Южная дуга кольцевой автодороги, благодаря ей начал развиваться новый город.
Построили эстакады у телевизионной вышки и семинарии. Очень важно – детские сады, более 100 детских садов мы построили. Построили спортивные залы, спортивные площадки.
Озеро Ариана было помойкой. Не было завода по переработке бытового мусора, сейчас заканчиваем его строительство, которое стоило 300 млн левов. Новые хранилища для мусора. Заасфальтировали улицы. Все это граждане видят.
История Софии исчисляется веками, хотя столицей страны она стала только в 1879 году. Между прочим, центральная улица Софии названа в честь царя-освободителя Александра II. Главный собор также носит имя русского святого – князя Александра Невского.
Дипломатические отношения между Болгарией и Россией были установлены 7 июля 1879 года, через год после подписания Сан-Стефанского мирного договора между Россией и Турцией. В результате этого договора Болгария после пятивекового османского ига обрела свободу и государственность.
М. Г.: Дипломатическим отношениям между нашими странами уже 135 лет. Если принять во внимание историческую ретроспективу, как вы оцениваете сегодня отношения между Болгарией и Россией?
Б.Б.: Существует два пласта взаимоотношений, один – исторический, он не зависит от политиков, это отношения дружбы и признательности болгарского народа русскому народу. Это идет со времен освободительной войны. У нас есть тысячи памятников россиянам, которые погибли в Болгарии, и каждый праздник, посвященный событиям тех лет, болгары отдают дань памяти всем, кто погиб за освобождение Болгарии, за нашу свободу.
21 августа 1877 года началось одно из важнейших сражений Русско-турецкой войны. Русские войска, поддерживаемые болгарскими ополченцами, сумели отстоять Шипкинский перевал. Оборона вершины продолжалась пять месяцев. В ходе боев за Шипку погибли более 3 тысячи русских солдат и офицеров. Недавно здесь, на Шипкинском перевале, восстановлены землянки русских солдат. А на легендарном пике Столетова зажгли вечный огонь в память об этом сражении.
Б. Б.: Кроме того, мы – православные христиане, наша религия и церкви близки, имеют очень хорошие связи и отношения. Мы славянские народы, которые могут понимать друг друга без переводчика. Так что наши отношения базируются на добрых традициях.
В апреле 2012 года Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл посетил с официальным визитом пределы Болгарского Патриархата. Он побывал в Софии и Пловдиве.
Именно в Пловдиве состоялось первое официальное чествование святых равноапостольных братьев Кирилла и Мефодия, создателей нашего общего алфавита – 11 мая 1858 года, 24 мая по новому стилю. И Болгария, и Россия 24 мая отмечают День Славянской письменности и культуры.
Б. Б.: Другие наши отношения – политические, они меняются в связи с глобальным изменением мира. 25 лет назад мы находились в общем Союзе экономической взаимопомощи, в Варшавском договоре, а сейчас мы находимся на южном фланге НАТО. Болгария – член Европейского союза, член НАТО, на территории страны проводим военные учения с НАТОвскими партнерами. Все это, разумеется, влияет на политические отношения.
М. Г.: Насколько простые болгары, наш исторически братский народ, спокойно чувствуют себя в НАТО, спокойнее, чем раньше?
Б.Б.: Не могу говорить от имени народа, чувствуют они себя спокойнее или нет.
М. Г.: Но вы ведь тоже из простых болгар.
Б.Б.: Да, я сын учительницы и пожарного. Еще раз повторю, как члены НАТО мы выполняем обязательства, хотя нас за это и критикуют. Военные постоянно требуют денег на вооружения, но я им пока их не даю. Они хотят купить истребители за миллиард, но эти деньги мне нужны на социальные программы.
ВВП Болгарии в 2014 году составил 55,5 миллиардов долларов, по этому показателю экономисты определяют Болгарию как «страну с уровнем дохода выше среднего».
Однако в то же время данные опроса статистической службы Евросоюза «Евростат», опубликованные в этом году к Международному дню счастья, свидетельствуют, что самыми счастливыми оказались жители трех скандинавских стран, а самыми несчастными назвали себя сербы и болгары.
Б. Б.: Сегодня – время санкций. С одной стороны – санкции в отношении России, с другой стороны – контрсанкции России. От этой ситуации проигрывают все, санкции не могут дать ничего хорошего экономике ни одного из государств. Болгария, как лояльный член НАТО и Европейского союза, поддерживает санкции, но в то же время теряет много. Потому что большая часть туризма, большая часть сельского хозяйства, торговля связаны с Россией. Поэтому мы несем большие потери.
Так что мы стали без вины виноватыми, не имея никакого желания, а уж тем более цели прийти к тому, чтобы отношения между Болгарией и Россией стали прохладными.
8 сентября власти Болгарии отказались предоставить воздушное пространство двум российским самолетам с гуманитарными грузами для Сирии.
Спецпредставитель президента РФ по Ближнему Востоку и странам Африки Михаил Богданов заявил: «Если подобные ограничительные меры были приняты по просьбе американцев, то это не может не вызвать вопроса о суверенитете страны в принятии решений».
На днях Болгария назвала условия пропуска российских гуманитарных авиарейсов в Сирию – это досмотр грузов в аэропорту Софии. «Согласно решениям совета ЕС № 782 от 2011 года и № 420 от 2012 года существуют ограничения на поставку определенных видов товаров и услуг, – отметил глава МИД Болгарии. – Каждое государство-член ЕС обязано исполнять эти решения».
Б. Б.: Очень трудно, когда государство маленькое, находиться на острие борьбы сверхдержав, которые воюют между собой, а на нас отражается эта борьба.
М. Г.: Я позволю себе сохранить иную точку зрения, потому что приоритетом должно быть то, что выгодно своей стране, а не то, что считают большие страны. Но вы – премьер-министр, вам решать.
Смотрите, господин премьер-министр, Болгария больше всего пострадала от того, что был приостановлен проект «Южный поток», не получили развития такие два крупнейших инфраструктурных проекта как нефтепровод «Бургас – Александруполис» и строительство атомной электростанции «Белене». Это были огромные проекты, которые планировались совместно Болгарией и Россией. Это было выгодно и нужно Болгарии, это было интересно России. Это приостановлено. Как Болгария намерена выходить из этой ситуации?
Б. Б.: Нефтепровод «Бургас – Алекандруполис» был проектом, против которого выступило население региона, прежде всего из-за страха возможной экологической катастрофы. Договор о «Белене» был подписан в 2006 году. Наша партия пришла во власть осенью 2009 года и получила договор, как и прежде, без конкретики. Интерес Болгарии – добиться наиболее низкой стоимости или строить то, на что есть деньги. Откуда нам взять 20 милиардов левов сегодня? Именно по этим критериям я оценивал два проекта – Белене и Козлодуй, на них нет финансирования.
По данным Национального статистического института, жилищный фонд в Болгарии насчитывает три миллиона девятьсот тысяч строений. Отопление, в основном дрова и уголь – 58 % используемых зданий, четверть зданий для отопления используют электроприборы, 14 % домов имеют центральное отопление. Коммунальные услуги дороги: отопление квартиры площадью 100 кв. м обходится в 50–100 евро/месяц в зависимости от температуры воздуха на улице.
Б. Б.: «Южный поток» – другая тема. Мы всегда говорили, что «Южный поток» выгоден для Болгарии, потому что в нашей стране существует хорошо развитая газопроводная система, в сентябре запустим новые компрессорные станции, американские, реверсивные, которые могут перекачивать газ в две стороны.
Несмотря на то что «Южный поток» остановлен, на нашей территории есть огромное количество труб, платформы, с которых эти трубы укладываются, тоже есть. И я оптимист в том, что при решении проблем этот проект может быть реализован.
Сегодня, несмотря на сложности, Россия остается одним из основных экономических партнеров Болгарии и входит в тройку ведущих зарубежных инвесторов, работающих на болгарском рынке.
Туристическая отрасль дает 14 % дохода в бюджет Болгарии. Россияне до недавнего времени создавали большой туристический поток – до 700 тысяч отдыхающих в год. В августе этого года консульство Болгарии выдало 200-тысячную туристическую визу с начала 2015 года. Легко подсчитать: приток туристов из России сократился примерно на треть.
М. Г.: Между Россией и Болгарией есть и другие возможности для сотрудничества. На ваш взгляд, по каким направлениям нам надо развивать сотрудничество без геополитических, экологических и прочих сложностей?
Б. Б.: Сфера туризма. Это рынок, который россияне хорошо знают. Болгарские туроператоры, собственники отелей, ресторанов, больших комплексов на протяжении многих лет сотрудничают с Россией. Россияне себя здесь чувствуют хорошо, их любят. Если провести социологические исследования, то уверен, что большая часть туристов будут довольны. Надеюсь, что обмен туристами восстановится и будет расти.
Отдельная тема – сельское хозяйство. Чем быстрее санкции будут отменены, тем всем будет лучше. Болгария может производить и производит все: и овощи, и фрукты, и мясо, и колбасы, и молоко, и сыр…
По данным Национального статистического института. В Болгарии в 2010 году было 3 миллиона 200 тысяч гектаров обрабатываемой земли, площадь которой постоянно увеличивается. Основные возделываемые культуры: пшеница, ячмень, рожь, подсолнечник, табак, свежие овощи.
Б. Б.: Если хочешь иметь высокие пенсии и зарплаты, то необходимо иметь хорошо работающую экономику. Не можешь требовать, чтобы кто-нибудь все это сделал, должен сам провести необходимые реформы.
По данным Национального статистического института, длительность рабочей недели в Болгарии составляет 43 с половиной часа, в то время как среднее рабочее время в других странах-членах ЕС – 38 часов.
98 % жилищ в Болгарии обеспечены телевизорами, 93 % – электроплитами и холодильниками. Компьютеры и доступ в интернет есть у 50 % горожан и у 18 % сельских жителей.
М. Г.: Вы во власти уже второй раз, второй раз во главе правительства Болгарии. Что такое власть, вам очень хорошо известно, и вкус власти вы почувствовали. Какой вкус у власти, что она значит для вас?
Б. Б.: Буду откровенным, первый мандат был для меня очень сладким, было мне очень интересно, было много нового. Сейчас понимаю, что очень трудно, очень напряженно. Проблем много, и они сложные. И первый, и второй мандат для меня стали случайными. Мы победили, и оказалось, что только моя партия имеет возможность сформировать правительство. Что оставалось делать?
М. Г.: Побеждать! Спасибо, господин премьер-министр.
Б. Б.: Через вас хочу передать привет всем россиянам. Болгария хорошо относится к России, надеюсь, что в будущем будет относиться еще лучше.
М. Г.: А мы любим болгар. Спасибо.
Премьер-министр Греческой Республики
Алексис Ципрас
Новое правительство пытается стабилизировать страну, ее экономику, мы стараемся добиваться пользы для страны и народа в крайне неблагоприятных, чрезвычайных условиях.
Алексис Ципрас
Родился 28 июля 1974 г. в Афинах.
Окончил Афинский национальный технический университет по специальности инженер-строитель.
В конце 1980-х гг. вступил в ряды молодежной организации Компартии Греции.
1999–2003 гг. – политический секретарь организации «Молодежь Синаспизмос»
2008–2012 гг. – председатель партии «Синаспизмос».
С 2009 г. – член парламента, лидер парламентской фракции Коалиции радикальных левых сил СИРИЗА.
С июня 2012 г. – лидер партии СИРИЗА.
С января 2015 года – премьер-министр Греческой Республики.
Греция. Афины. 25 января 2015 года здесь прошли досрочные парламентские выборы. Победу одержала леворадикальная партия СИРИЗА. 149 из 300 мест в парламенте. На следующий день ее лидер Алексис Ципрас сформировал коалиционное правительство и стал новым премьер-министром Греции, самым молодым в истории государства.
«Формула власти» встретилась с премьер-министром Ципрасом в правительственной резиденции Дворец Максима накануне его рабочего визита в Москву. Это первое интервью, которое Алексис Ципрас дал журналистам в новом качестве.
Михаил ГУСМАН: В этом году в Греции проходили парламентские выборы и ваша партия достигла блестящих успехов. Вы заняли почти половину мест в парламенте. Это ваш личный успех, господин премьер-министр. Что, на ваш взгляд, больше всего привлекло избирателей?
Алексис ЦИПРАС: Думаю, это то, что дало возможность партии СИРИЗА оказаться в правящей коалиции. Это искренность наших намерений и наши усилия показать причины кризиса и изучить варианты решений для преодоления этих причин. У нас не было никаких связей с олигархией, которая создала в Греции в последние годы этот кризис и в годы меморандумов по мерам жесткой экономии в обмен на кредиты не вносила никакой лепты в общий котел, не вложила никакой доли в преодоление этого кризиса.
Пять лет назад Греция считалась стабильной страной Евросоюза, греки чувствовали себя социально защищенными. Высокие пенсии, 13-я и 14-я зарплаты, дешевые кредиты, которые давали возможность купить жилье с отсрочкой платежа до 30 лет. Мировой кризис спутал все карты.
С 2009 по 2012 гг. экономические показатели в стране снизились на четверть, по уровню жизни страна отброшена на 20 лет назад. Греция обратилась в ЕС и МВФ за финансовой помощью. Помощь в обмен на режим жесткой экономии. Самой уязвимой оказалась социальная сфера.
В феврале 2012-го на улицы Афин вышли тысячи людей, они выступали против сокращения пенсий и зарплат. 20 февраля глава Еврогруппы сообщил, что объем второго пакета финансовой помощи Греции составит 130 млрд евро. Ради получения этих денег и списания долгов на 100 млрд евро греческий парламент принял жесткую программу экономии до 2015 года, согласно которой расходы следовало сократить до 14 млрд евро.
Наступил 2015 год. Страна продолжает жить в режиме жесткой экономии. ВВП Греции упал на 25 %, число безработных перевалило за 1 млн человек, каждый четвертый из работоспособных граждан страны, государственный долг вырос до 180 % ВВП. Общий объем греческой задолженности на сегодня составляет 320 миллиардов евро. Государство оказалось на грани дефолта. Одновременно обслуживать внешний долг и обеспечивать экономический рост Греция не может. Вот в таком сложном состоянии принял страну Алексис Ципрас.
М. Г.: Вы еще школьником были весьма активным молодым человеком, еще в школе увлекались активной деятельностью в молодежном движении, и вы в свои 40 лет, насколько я знаю, – самый молодой в истории Греции премьер-министр.
А. Ц.: Действительно, я оказался в молодом возрасте в кресле премьера. Вы сказали, что я самый молодой премьер в истории страны. И это в очень особый момент, в кризисный момент. Новое правительство пытается стабилизировать страну, ее экономику, мы стараемся добиваться пользы для страны и народа в крайне неблагоприятных, чрезвычайных условиях.
Алексиса Ципраса называют европейским политиком новой волны. Во-первых, он молод. Ему всего сорок. Во-вторых, он придерживается леворадикальных взглядов и в этом последователен. Сам о себе он говорит: «Я родился через четыре дня после того, как в Грецию вернулась демократия… Я рос, когда в обществе были огромные надежды на перемены».
В июле 1974-го свергнут военный режим «черных полковников». К власти приходит гражданское правительство во главе с премьер-министром Константиносом Караманлисом, основателем партии «Новая демократия». На референдуме греки выбирают республику вместо монархии. С 74 по 80-й правительство Караманлиса совершает «политический поворот» от диктатуры к демократии, модернизирует экономику, заключает соглашение о членстве Греции в ЕЭС. В эти годы Алексис учится в школе и уже интересуется политикой левого толка.
М. Г.: Греция – страна с великим прошлым, и вы наверняка думали о том, кто для вас как политика пример. Строя свою политическую карьеру, с кого в истории Греции вы брали пример прежде всего?
А. Ц.: Не могу сказать, что я следую какому-то конкретному примеру… Конечно, считаю важными деятелями современной политической истории двух политиков из противостоящих политических лагерей, это бывший премьер и президент Греции Константинос Караманлис (1907–1998 гг.) и экс-премьер Андреас Папандреу (1919–1996 гг.). Первый сыграл ведущую роль в демократизации страны после 7-летней диктатуры «черных полковников», а второй – решающую роль в крупных общественных изменениях, в которых нуждался греческий народ.
Студенческие годы Ципраса приходятся на правление Андреаса Папандреу, лидера партии «Всегреческое социалистическое движение» – ПАСОК. На посту премьер-министра Андреас Папандреу проводит реформы по отстраиванию «социального государства».
Две крупнейшие партии: консерваторов «Новая демократия» и социалистов – ПАСОК определяют политическую жизнь Греции все то время, которое Алексис Ципрас формируется как политик.
Читает Маркса и Ленина, называет младшего сына Эрнесто – в честь Че Гевары, вступает в молодежную организацию компартии, а позже, в 1991-м выбирает никому не ведомую поначалу леворадикальную партию «Синаспизмос».
С этого момента начинается стремительный карьерный рост Алексиса.
В 2007-м 33-летний Алексис Ципрас становится председателем этой партии.
В 2009-м – единогласно избран лидером парламентской фракции Коалиции радикальных левых сил СИРИЗА.
В 2012-м СИРИЗА под руководством Ципраса потеснила старейшие партии ПАСОК и «Новую демократию» и стала главной оппозиционной силой.
Во время предвыборной кампании начала 2015-го Алексис за две недели провел 11 митингов по всей стране. Ципрас обещал решить проблемы безработных, социально незащищенных и пострадавших от кризиса.
В православной Греции, где церковь не отделена от государства, открыто заявлял, что он атеист. И даже этот факт не помешал ему одержать победу на выборах.
26 января 2015 г. впервые в истории страны прошла светская церемония принесения присяги: новый премьер-министр Алексис Ципрас поклялся соблюдать конституцию и законы страны не на Евангелии, а перед президентом Греции.
А. Ц.: Хочу вам напомнить, что первое, что я сделал как премьер-министр сразу после принятия присяги перед президентом Греческой республики, я поехал в Кесариани. То есть фактически присяга, которую я принес, была присягой перед безымянными греческими бойцами, которые отдали свои жизни за то, чтобы мы были сегодня свободными. Это была клятва во имя суверенитета и свободы греческого народа.
Кесариани – это район Афин. 1 мая 1944 года здесь, на стрельбище, немецкие фашисты расстреляли 200 греческих коммунистов.
М. Г.: Для моего поколения памятно имя члена вашей партии Манолиса Глезоса, который сорвал фашистский флаг с Акрополя. Он сейчас представляет Грецию в Европарламенте. Как будет отмечаться эта дата в Греции?
А. Ц.: Действительно, для нас это живая память, это элемент нашей идентичности борьбе греческого народа против фашистского тоталитарного режима, нацизма в 1940–1944 годах. Думаю, что необходимо это праздновать не только для того, чтобы почтить память героев, но и чтобы извлечь уроки для сегодняшнего дня. Эта наша борьба против тоталитаризма, против идеологии ненависти, против расизма и национализма, думаю, что это очень актуально и сегодня.
Манолис Глезос – живая легенда, греческий левый политический деятель, писатель, символ антифашистского движения. Провел в заключении за свои убеждения 16 лет; четырежды приговаривался к смертной казни. Ему было 19, когда в ночь на 31 мая 1941 года вместе с товарищем он забрался на Акрополь и сорвал установленный на нем 27 апреля нацистский флаг со свастикой. Шарль де Голль назвал Глезоса «первым партизаном Второй мировой войны».
А. Ц.: В этом году мы вместе отмечаем 70-летие великой победы народов над нацизмом. Этот юбилей имеет очень важное значение как для русского народа, так и для греческого народа. Наши народы вели совместную борьбу в критически важные исторические моменты. Греция и Россия – это две страны, которые заплатили больше всех своей кровью в борьбе с нацизмом.
Отношения Греции и России берут начало с византийских времен. Православие – тот мост, который крепко соединяет не только церкви, но и страны и народы.
Вот уже более десяти веков центром православного монашества является Святая гора Афон. С точки зрения административного деления Греции на 13 административных округов, в районе горы Афон находится автономный регион Айон-Орос, или Святая гора – единственная в мире монастырская республика, которой управляет совет из представителей 20 афонских монастырей. Из них 17 – греческих и 3 славянских, в том числе 1 русский, 1 болгарский и 1 сербский. Первые русские монахи пришли на Святую Гору в начале XI века, тогда был основан первый монастырь, получивший название Нагорный Руссик (сейчас – Русский на Афоне Свято-Пантелеимонов монастырь (также Россикон).
А. Ц.: Общие корни, общая борьба, общее вероисповедание, а также культура, ваша страна – богатая культурой страна, а греческая культура – колыбель мировой цивилизации. Думаю, что в этих сферах мы можем укреплять связи между двумя странами.
1827 год. Греческое Национальное собрание избирает первым президентом Греции графа Иоанниса Каподистрия, знаменитого идеолога и руководителя греческой революции.
1828 год. При президенте Каподистрия между Грецией и Россией устанавливаются дипломатические отношения. Не многие знают, что первый президент Греции граф Каподистрия в 1815-м году служил статс-секретарем по иностранным делам при императоре Александре I – иными словами, был министром иностранных дел России. В год 300-летнего юбилея Санкт-Петербурга греческая община подарила городу памятник этому выдающемуся греку, первому правителю греческого государства и российскому дипломату, связавшему еще два века назад узами дружбы Грецию и Россию.
М. Г.: Господин премьер-министр, вы совершенно точно сказали, что у наших отношений очень глубокие корни, почти 200 лет дипломатических отношений. В России всегда очень тепло относились именно к Греции. Что нам надо вместе сделать, чтобы эти отношения еще больше укрепились?
А. Ц.: Правда заключается в том, что существуют большие возможности для сотрудничества наших двух стран, особенно в энергетической области может развиваться реальное взаимодействие. Мы можем поднять на новый уровень наши торговые связи. Мы можем экспортировать сельскохозяйственную продукцию в Российскую федерацию.
8 и 9 апреля 2015 года премьер-министр Греции Алексис Ципрас находился в Москве с рабочим визитом по приглашению президента России Владимира Путина. Повестка дня переговоров – торгово-экономическое сотрудничество, инвестиции, энергетика, туризм, образование и культура в преддверии перекрестного года Греции и России в 2016-м.
А. Ц.: Знаете, мы находимся в геополитической обстановке особой напряженности, имеются вызовы, общие вызовы, и нужно посмотреть, как им противостоять. Мы должны посмотреть, как наши народы и страны могут реально сотрудничать во многих отраслях, изучить, насколько наше сотрудничество может быть конструктивным. Я считаю, что Греция как страна-член ЕС может быть связующим звеном, мостом между Западом и Россией.
Подписан ряд важных соглашений. В том числе об ослаблении продуктового эмбарго, от которого страдает греческая экономика.
По данным Еврокомиссии, две трети греческого производства персиков и нектаринов в 2014 году, то есть примерно 300 тысяч тонн из 380, были проданы по демпинговым ценам.
М. Г.: Господин премьер-министр, в России знают, что вы в Брюсселе, в Евросоюзе, достаточно активно отстаиваете позицию по отмене так называемых санкций против моей страны. Это делается вами достаточно твердо. Как вы думаете, насколько ваша твердость в этом вопросе мешает отношениям Греции с некоторыми другими странами-членами ЕС?
А. Ц.: Я не согласен с санкциями. Я считаю, что это дорога, ведущая в никуда. Я сторонник точки зрения, что необходим диалог, дипломатия, нужно сесть за стол переговоров и найти решения по крупным проблемам. И экономическая война как продолжение настоящей войны – это тупиковая политика. Я об этом говорил во время моего первого участия в саммите ЕС, обращаясь ко всем нашим партнерам и моим коллегам – премьер-министрам и главам государств. Я спросил их: «Скажите, как вы себе представляете новую архитектуру безопасности в Европе? Вы ее представляете с Россией на противоположной стороне или с Россией в процессе диалога и взаимопонимания?» Ответа от многих я так и не получил. В моем представлении ответ единственно возможный: новая архитектура безопасности в Европе не может не включать Россию.