Михаил Гусман
Формула власти
С наступлением холодов власти Италии обратились за помощью к своим гражданам, нашли способ стимулировать их желание помочь беженцам. В Палермо, Турине и Триесте дан старт проекту по принятию беженцев в семьи местных жителей. Каждая семья, приютившая беженца, будет получать денежную дотацию в размере 400 евро.
М. Г.: Что нужно делать, чтобы консолидировать силы мирового сообщества в борьбе с международным терроризмом?
С. М.: Фундаментализм – главная угроза, которая будет стоять перед нами в ближайшие годы. Поэтому требуется сотрудничество всех стран, и не только для того, чтобы побороть сам феномен, но и искоренить его причины. Нужен культурный ответ, чтобы положить конец идеологии ненависти, которая распространяется через Интернет фундаменталистами.
16 ноября 2015 года на полях саммита «Большой двадцатки» состоялась шестая по счету встреча Президента России с Председателем Совета министров Италии. Маттео Ренци выразил Владимиру Путину соболезнование от своего имени и от имени всего итальянского народа в связи с гибелью в результате теракта российского пассажирского самолета на Синае. Премьер Италии заявил: «Мы должны проявлять единство в борьбе с терроризмом».
С. М.: Россия в международном плане, безусловно, ключевой партнер. На Россию возлагаются важные задачи, и я надеюсь, что можно восстановить климат сотрудничества и полного доверия, которые мы разделяли еще совсем недавно, в целях совместной работы на международной арене.
Фундамент современных российско-итальянских связей – это традиции дружбы и взаимной симпатии, что существовали между нашими народами века. Возможно, именно поэтому, несмотря на непростые сегодня отношения России и Евросоюза, итальянские и российские контакты на всех уровнях продолжаются.
И все чаще мы переходим от покупки товаров, сделанных в Италии, к выпуску на российских предприятиях продукции с маркой «сделано совместно с Италией».
Премьер-министр Словацкой Республики
Роберт Фицо
Я думаю, что мы – современные государства, мы живем в XXI веке, и наш долг иметь хорошие, дружественные отношения, включая экономические, а также искать решения проблем путем диалога.
Роберт Фицо
Родился 15 сентября 1964 г. в городе Топольчаны в Чехословакии.
В 1982–1986 гг. учился на юридическом факультете Университета Коменского в Братиславе.
Доктор юридических наук, специалист в области уголовного права.
В ноябре 1999 г. возглавил партию «Направление – социал-демократия»
В 1992–2006 и 2010–2012 гг. – депутат Национального совета.
В 2006–2010 гг. и с 4 апреля 2012 г. – премьер-министр Словацкой Республики.
2 июня. В Москву с рабочим визитом прибыл премьер-министр Словакии Роберт Фицо. В Кремле прошли его переговоры с президентом России Владимиром Путиным.
Накануне визита «Формула власти» встретилась с Робертом Фицо в Братиславе.
Михаил ГУСМАН: Господин премьер-министр, большое спасибо за возможность встретиться с вами. Мы встречаемся накануне вашей поездки в Москву, я знаю, что сас там ждет много встреч.
Роберто ФИЦО: Премьер-министр Словакии последний раз посетил Российскую Федерацию в 2009 году, и это был я, так что теперь я повторяю визит. Считаю его очень важным, потому что ситуация, как мы наблюдаем, развивается не очень хорошо и позитивно. Взаимная торговля между Словакией и Российской Федерацией снизилась на 20 %, и на это повлияли различные факторы, с которыми мы не можем мириться. Поэтому я считаю, что мой визит может быть стимулом для развития словацко-российских отношений в будущем, особенно в экономической области. Мы хотим наши отношения развивать в соответствии с пожеланиями обеих сторон.
Дипломатические отношения между Россией и Словакией были установлены в день образования Словацкой Республики – 1 января 1993 года.
26 августа подписан Договор о дружественных отношениях и сотрудничестве между Российской Федерацией и Словацкой Республикой.
С 2001 года в Братиславе работает Российский центр науки и культуры.
Российско-словацкие отношения всегда отличались высоким уровнем политического диалога. Россия – традиционный партнер Словакии в реализации многих экономических проектов.
М. Г.: Мы исторически очень близкие народы, нас много что связывает, и действительно, сейчас товарооборот желает лучшего, тем не менее есть целый ряд сфер, где у нас достаточно хорошо налажено сотрудничество. Какие области вы считаете наиболее перспективными для развития сотрудничества?
Р. Ф.: Как вы знаете, Словакия является страной, которая широко использует ядерную энергию. Мы одна из нескольких стран ЕС, которые полагаются на производство ядерной энергии, и мы настаиваем на том, чтобы все это решение уважали. Трудно представить себе развитие ядерной энергетики без сотрудничества с соответствующими российскими компаниями.
Первой большой темой переговоров является ядерная энергетика. Вторым основным направлением – вопрос о поставках нефти и газа для Словакии.
Среди торговых партнеров Словакии Россия занимает третье место (после Германии и Чехии) и лидирует среди стран, не входящих в ЕС. Российские поставки нефти, газа и ядерного топлива на 90 % покрывают потребности Словакии. Традиционно основной объем российского экспорта приходится на энергоносители и минеральное сырье.
Словакия поставляет в Россию автомобили, электрические приборы и оборудование, бумажную и полиграфическую продукцию, лекарства. В России действует более 60 предприятий с участием словацкого капитала.
В 2014 году российско-словацкий товарооборот составил 8 миллиардов долларов и по сравнению с 2013 годом сократился на 14 %.
М. Г.: Должен сказать, господин премьер-министр, что в России не осталось незамеченным и было весьма позитивно встречено, то что вы неоднократно выступали против санкций Евросоюза в отношении России. Почему?
Р. Ф.: На санкции я смотрю абсолютно прагматически и рационально. Я полагаю, что санкции не достигли эффекта, который ожидался от них. Они навредили как Европе, так и Российской Федерации. И не знаю, кого это устраивает, что Европа и Россия наносят себе взаимный ущерб. Я думаю, что мы – современные государства, мы живем в XXI веке, и наш долг иметь хорошие, дружественные отношения, включая экономические, а также искать решения проблем путем диалога.
Общее между нашими странами заключено уже в самом названии: Словакия – это славяне, открытая, радушная, доброжелательная нация. И в то же время народ с непростой судьбой и подчас трагической историей, обернувшейся многовековой зависимостью от других государств. Венгерское феодальное государство, турки, татары, объединенная Чехословакия – все эти периоды оставили свой след на земле Словакии. Помнят здесь и сложные времена Второй мировой войны, когда Словакия оказалась под контролем нацистской Германии.
М. Г.: Вы сказали, господин премьер-министр, что последний визит премьера Словакии в Россию был в 2009 году, и не упомянули недавний визит в Москву на 9 мая, на день Победы. Для нас было приятно видеть вас в Москве. Действительно, 70-летие Победы. Вы уже сказали, что в истории Словакии и в истории России много трагических страниц связано с Второй мировой войной, это нас объединяет. Очень важным было Словацкое национальное восстание, которое хорошо знают и помнят в России, и эта память – в наших сердцах.
Р. Ф.: Красная Армия внесла наибольший вклад в победу над фашизмом, и это исторический факт, который нельзя отрицать. В этом нет необходимости сомневаться. Нет сомнений, что 63 тысячи красноармейцев погибли на территории Словакии. Об этом свидетельствуют многие военные кладбища, свидетельствуют многие исторические факты. Если я возлагаю цветы к памятникам в Словакии, я также считаю правильным поехать и возложить цветы в Москве на могилу Неизвестного солдата и таким образом выразить свое почтение погибшим воинам.
29 августа 1944 года началось Словацкое национальное восстание. Его центром стал город Банска Быстрица. В ноябре 1944 года восстание было подавлено. Немцы сожгли свыше девяноста сел и деревень Словакии. И сегодня немым свидетельством этому остаются 211 братских могил участников Словацкого национального восстания.
4 апреля 1945 года войсками Второго Украинского фронта и силами Дунайской флотилии в ходе Братиславско-Брновской операции была освобождена Братислава. Война пощадила старый город.
Ее расцвет пришелся на середину XV века, время правления венгерского короля Матьяша Корвина. В XVI веке Братислава стала столицей Венгерского государства. Здесь короновалась Мария-Терезия, правившая Австро-Венгрией в течение 40 лет! А всего в соборе Святого Мартина почти за три века состоялось 19 коронаций!
Справа от здания знаменитого Словацкого национального театра – памятник освобождения Братиславы, один из самых почитаемых словаками. На нем надпись: «Советской Армии от благодарной освобожденной Братиславы». Каждый год 4 апреля к нему возлагают цветы. А совсем рядом, на набережной Дуная, – памятник русским морякам Дунайской флотилии, освобождавшим город.
М. Г.: Как отметили в Словакии 70-летие Победы?
Р. Ф.: Что касается Словакии, мы решили праздновать в национальном масштабе. У нас было большое мероприятие в городе Липтовски Микулаш. Я также принял участие на мероприятиях, которые проводились у памятника Славин. На Славине чрезвычайно сердечно встретили российского министра иностранных дел, это было поразительно, как его приветствовали. Такой теплый прием подтверждает, что люди понимают, что является правдой, а что ложью в истории войны.
30 апреля 1945 года войсками 4-го Украинского фронта с участием чехословацких войск в ходе Моравско-Остравской операции был освобожден город Жилина.
1 мая 1945 года был освобожден последний словацкий город – Чадца. В Москве дан салют 12-ю артиллерийскими залпами из 124 орудий. Война изгнана за пределы Словакии.
Р. Ф.: Почему я был в Словакии подвергнут критике за участие в майских торжествах в Москве? Дело в том, что мало кто знает об участии советских солдат в освобождении Словакии. Люди удивлялись, когда я с ними разговаривал, рассказывал о том, что на самом деле 63 тысячи красноармейцев погибли во время освобождения Словакии.
Недавно мы обнаружили, даже я не знал этого, что под памятником в Славин в Братиславе, который в действительности является достойным напоминанием о жертвах Второй мировой войны, находится подземное пространство. Было принято решение о создании в этом месте нового достойного музея Второй мировой войны.
Возвышается над Братиславой монумент Славин. Здесь, на холме, захоронены 6 тысяч 850 воинов Советской Армии. Сюда приходят люди, чтобы поклониться русским солдатам, павшим за освобождение Словакии весной 1945.
Отсюда, с высоты птичьего полета, открывается панорама современной красавицы Братиславы…
М. Г.: Современная Словакия – относительно молодое государство. Тем не менее у Словакии богатая история, свои герои. Когда вы принимали решение уйти в политику, чей пример был у вас перед глазами?
Р. Ф.: Трудно сказать, политика сейчас делается в совершенно иных условиях, чем она делалась 20, 30, 40 лет тому назад. Но, тем не менее, если вы спрашиваете меня по поводу личностей, так мне импонировало то, что делал Александр Дубчек в 1968–1969 гг., когда проходила так называемая «Пражская весна», было возрождение. Он был человеком, который говорил о «социализме с человеческим лицом». Это был действительно очень хороший лозунг, который был очень привлекательным.
В то время Словакия была частью социалистической Чехословакии, общая была судьба у чехов и словаков.
В 1968 году Коммунистическая партия Чехословакии провозгласила курс на обновление социализма. Этот процесс, получивший название «Пражская весна», был прерван 21 августа 1968 года введением в Чехословакию войск стран-участниц Варшавского Договора.
В 1969 году ЧССР была преобразована в федеративное государство, в составе которого Словакия получила статус республики.
Чехословакия распалась мирно и безболезненно: просто в обеих республиках к власти демократическим путем пришли силы, которые выступали за отделение от соседа.
17 июля 1992 года была принята декларация о суверенитете Словацкой Республики, 25 ноября парламент принял федеральный закон о прекращении существования чехословацкой федерации. 1 января 1993 года государствами-преемниками ЧСФР стали Чешская Республика и Словацкая Республика.
Р. Ф.: Я был членом словацкого парламента с 1992 года, и я был участником всех главных событий – первая словацкая Конституция, разделение Чехословакии на Чешскую и Словацкую Республики. При этом я все еще много занимался профессиональной юридической работой. Я представлял Словацкую Республику в Европейском суде по правам человека в Страсбурге. Я представлял государство во всех исках, которые предъявляли граждане Словацкой Республики на основании Европейской конвенции, и я очень хорошо разбирался в уголовном правe.
М. Г.: В прошлом году у вас был, можно сказать, перелом в жизни: первые 50 лет жизни прошли, вы вступили во вторые 50 лет жизни. Вы прекрасный юрист, блестящий юрист, автор книг, у вас была замечательная юридическая практика. Какой момент был переломным в вашей жизни? Когда вы решили оставить юридическую практику и прийти в политику?
Р. Ф.: Прорыв произошел в 2002 году, когда наша партия «Направление – социал-демократия» впервые участвовала в выборах. Мы закончили третьими, а в 2006 году, следующие выборы, мы выиграли, получили почти 30 % голосов, в 2010 году у нас было 34 %.
Первый раз Роберт Фицо стал премьер-министром Словакии в 2006 году. Тогда он возглавил коалиционное правительство трех партий.
Р. Ф.: И наша коалиция достигала компромиссов, и в Словакии в 2006, 2007, 2008 годах происходил огромный экономический рост и был низкий уровень безработицы. Затем, в 2009 и 2010 годах, наступил кризис.
Фицо ушел в отставку в 2010 году, а 4 апреля 2012 года на досрочных парламентских выборах его партия под названием «Направление – социал-демократия» вновь победила, на этот раз – с большим отрывом, и получила в парламенте 83 места из 150. В Словакии впервые появилось однопартийное правительство.
М. Г.: Вы упомянули, господин премьер, свою первую каденцию в качестве премьер-министра с 2006 по 2010 год. Сейчас прошла уже достаточно большая часть вашей второй каденции. Положа руку на сердце, когда было проще?
Р. Ф.: Теперь, когда мы реализуем так называемый словацкий эксперимент. Впервые в истории современной Словакии сформировалась одна политическая партия. Как следствие – абсолютная политическая стабильность.
Роберт Фицо, ставший премьер-министром, обещал поддерживать имущественное равенство словаков, поднять налоги для корпораций и состоятельных граждан.
Р. Ф.: Я политик левых взглядов и никогда не стыдился в этом признаваться. Я при каждом удобном случае говорил об этом. Мой отец был рабочим на заводе по производству мебели, а моя мать работала продавщицей обуви.
В течение последних лет Словакия является одной из самых успешных экономик Европейского Союза. ВВП страны в 2013 году составил 133 млрд долларов. Высокими темпами развивается автомобильная промышленность.
Р. Ф.: Словакия в настоящее время демонстрирует самый высокий экономический рост в Еврозоне, и, по прогнозу Европейской комиссии, в 2016 году мы будем иметь самый высокий экономический рост во всем Европейском Союзе. Наш дефицит ниже 3 %, происходит снижение нашего госдолга, падает уровень безработицы. Сейчас нам легче, у нас есть дополнительные доходы благодаря хорошей собираемости налогов и эффективной борьбе с уклонением от их уплаты.
В связи с успешным развитием экономики правительство Словакии наметило ряд мер по повышению благосостояния граждан.
Премьер Фицо считает, что «государство должно быть солидарным со своими гражданами. Если дела в экономической сфере идут хорошо, то выгоду от этого должно получать, прежде всего, население республики».
Р. Ф.: Я приведу только пару мелких примеров: школьники, старшеклассники, студенты вузов и пенсионеры могут бесплатно пользоваться поездами. Мы также понижаем налог на добавленную стоимость на основные продукты питания с 19 % до 10 %.
Одна из перспективных отраслей словацкой экономики – туризм.
Природа Словакии уникальна: девять национальных парков, круглый год можно заниматься спортом, горные массивы Высоких и Низких Татр – крупнейшие горнолыжные центры Европы.
В стране 1200 термальных и минеральных источников и 22 лечебных курорта, уступающих швейцарским по цене, но отнюдь не по качеству.
Словакия известна своими средневековыми крепостями и замками.
М. Г.: Словакия действительно страна небольшая, но уникальная по своим природным условиям, по своему туристическому потенциалу. Насколько я знаю статистику, растет год от года российский туризм в Словакию. Насколько важно для вашего правительства развитие туризма? Как оно способствует тому, чтобы Словакия стала серьезной туристической державой?
Р. Ф.: Словакия является очень привлекательной благодаря прекрасным спа-курортам. У нас есть очень хорошие горнолыжные курорты, особенно в зимние месяцы.
Туристы с удовольствием едут в те страны, где упрощены правила вьезда. Это означает, что туристов не надо обременять визовой политикой, требовать всякого рода разрешения. Так что это не только вопрос отношений между Словакией и Российской Федерацией. Мы уже на протяжении многих лет обсуждаем, как отразить в правилах Шенгенской зоны национальные интересы страны, привлечь как можно больше туристов в Словацкую Республику и другие государства-члены Шенгенского соглашения.
Словацкая Республика расположена в центральной части Европейского континента и граничит с Польшей, Украиной, Венгрией, Австрией и Чехией. За годы независимости Словакия вступила в ряд международных организаций, в том числе в Европейский союз.
М. Г.: В прошлом году Словакия отметила десятилетие участия в Европейском союзе. На ваш взгляд, взгляд премьер-министра, насколько уютно чувствует себя Словакия в европейском доме?
Р. Ф.: Для небольших стран, таких как Словацкая Республика, интеграция и членство в международных организациях всегда полезны. Это подтвердило и наше присоединение к Европейскому Союзу. Нужно понимать, что к 2004 году наши чешские соседи развивались более высокими темпами, с огромным отрывом от Словакии. Сегодня мы догнали Чешскую Республику и можем заявить, что Словакия является одной из стран, которые лучше всего использовали потенциал членства в Европейском союзе.
При этом Словакия в Евросоюзе часто придерживается собственного, суверенного мнения. Например, большинство стран Евросоюза признали независимость Косово, а Словакия считает, что Косово нарушило требования международного права. Когда Роберт Фицо стал премьером, Словакия приняла решение отозвать своих военных из Ирака.
И в Москву Роберт Фицо приезжает уже третий раз за последние полтора года. 2 июня президент РФ Владимир Путин встретился с премьер-министром Словакии. В ходе встречи состоялось обсуждение ключевых вопросов двустороннего взаимодействия, а также обмен мнениями по актуальным темам международной политики.
М. Г.: Наша программа, господин премьер-министр, называется «Формула власти». Как вы, на основании личного опыта, считаете, что такое власть? Какова она на вкус для вас? Как премьер-министр Словакии воспринимает эту странную штуку под названием власть?
Р. Ф.: В 2015 году я воспринимаю власть как возможность изменить положение вещей. Я думаю, что это одновременно и миссия, и политика. Политик обязан четко заявить: если вы дадите мне шанс, если вы дадите мне мандат, я сделаю для вас то-то и то-то. И в этом случае он должен использовать политическую власть в качестве инструмента для реализации того, что он обещал своим избирателям.
5 июля в Словакии будут отмечать государственный праздник – День святых Кирилла и Мефодия. Эти великие просветители еще в IX веке заложили основы письменной старославянской культуры. Чувство славянской общности у словаков в крови. Да и нам близки эти яркие народные костюмы, лихие танцы и песни, мелодичное звучание словацкого языка.
Исторически сложившиеся дружба и братство объединяют наши страны. А глубокие многолетние связи в разных областях человеческой жизни создают качественную базу для того, чтобы двум родственным славянским народам было легко поддерживать традиционно теплые и близкие отношения.